Compacte buizenversterker CTA 4.0

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 937
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Willy_61 » ma 30 apr 2018, 19:41

Mijn UGT's zijn ondertussen ook aangekomen en ik heb ze grondig uitgemeten.
Net als bij Bert zijn het geen 5k exemplaren maar 4k(Raa). Ik heb een dispuut geopend met de leverancier voor een gedeeltelijke terugbetaling (40$) en verder ga ik ze gewoon gebruiken.

De meetresultaten en de aangevulde excel van Michiel.

OPT-Data.jpg


UGT's-new.jpg


@Michiel:
Ik heb jouw CTA4-T20 aangepast naar een CTA4-CHINA met de hier besproken UGT. Mogelijk zijn alle aanpassingen aan het model niet correct:, dit is het resultaat:

CTA4-CHIN.jpg


... is niet echt geloofwaardig in het laag ;-)
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 937
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Willy_61 » di 01 mei 2018, 13:09

Ik moet van mijn vorige post wat corrigeren:
Ik heb met de LCR gemeten Cip-waaardes bijgezet met LCR in "SER" @1kHz.
Deze waardes in de excel toegevoegd en op basis van de excel ook de waardes gecorrigeerd in de spicemodellen voor UGT T20 resp. Chinese.

CTA4-T2-CHIN-updated.jpg

links de T20 en rechts de Chinees

UGT's-new2.jpg


Me dunkt dat dit er een stuk correcter uit ziet :-)
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 4491
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Bert61 » di 01 mei 2018, 15:03

Weer mooi verzorgd Willy :kwijl:
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
mtb
Berichten: 1110
Lid geworden op: ma 29 dec 2008, 16:44
Locatie: Zoetermeer

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor mtb » di 01 mei 2018, 16:52

De Cip is zo makkelijk niet te bepalen, ik zal morgen naar de gegevens kijken.

Gebruikersavatar
mtb
Berichten: 1110
Lid geworden op: ma 29 dec 2008, 16:44
Locatie: Zoetermeer

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor mtb » di 01 mei 2018, 17:26

Ik zie nu al, dat je de UGT dubbel belast:
Of je gebruikt een primaire Raa, of een gekoppelde secundaire RL, niet allebei!

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 937
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Willy_61 » di 01 mei 2018, 18:40

Je hebt gelijk, ik heb de secundaire belasting nu weggelaten:

CTA4-T2-CHIN-updated2.jpg


De Cip is inderdaad niet makkelijk te meten, maar ik heb gevolgd wat de gebruiksaanwijzing van mijn Peaktech 2165 zegt: capaciteit SERieel meten voor metingen op te verwachten kleine waardes impedanties. Verder heb ik de meting uitgevoerd op 1kHz, wat me het meest logisch leek voor Cip.
Dan is het enkele minuten wachten voor het resultaat stabiel is en die waarde heb ik dan genoteerd.

Eigenlijk heb ik al lang spijt van de aankoop van een LCR-meter want SER of PAL meten geeft absoluut totaal verschillende waardes en de omschrijving wanneer je SER of PAL moet gebruiken is uiterst vaag.
Zoals de meting van Lsp: de meesten doe je op 120Hz & PAL, maar bij sommige UGT's zoals de Edcor en deze chinees, krijg je dan waardes in de Henry's en je weet dat de ordergrootte ligt in de mH's. Dus meet ik dan serieel (SER) maar rechtlijnig kan ik dat niet noemen :-(
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
mtb
Berichten: 1110
Lid geworden op: ma 29 dec 2008, 16:44
Locatie: Zoetermeer

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor mtb » wo 02 mei 2018, 15:52

Ls moet je niet meten met LCR-meter!, maar berekenen met Lp/n², hier dus 497H/494=1H!
En gekoppelde spoelen in serie hebben één kwart van de serie-inductie, hier dus 497H/4=124H!
De Lp is (te?) hoog (1,5Hz -3dB!) en daardoor heb je veel ohmse-verliezen.
De ohmse-verliezen zijn Rs+Rp/n²= 1Ω13, dus hou je 8/(8+1,13)=88% spanning over en dus maar 77% vermogen!
Als je ook nog eens UL-gebruikt, mag je blij zijn als er 10W uitkomt!
Dan is de T20 een stuk gunstiger, op de Lp na dan: 28Hz -3dB, maar wanneer heb je dat nodig?
Hoeveel vermogen denk je eigenlijk nodig te hebben?, zie Audio Power LED.

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 4491
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Bert61 » wo 02 mei 2018, 20:02

Is niet zulk fijn nieuws Krap 10 Watt :(
was al een tegen valler dat het een 4 in plaats een 5K is :(
Vroeger werd je opgehangen als je de koning slecht nieuws gaf michel :D
Misschien dat het mee valt dat de gemeten waarde,s nog wat gunstiger uit komen
Als ik het goed begrijp MTB ligt dat puur aan die UGT :?:
Kan ze wel testen op mn EL12 versterker die heeft ook een 5K impedantie
Laat ff weten of dat zinnig is zoja ga ik de Heavy B ergens veilig weg zetten en pak ik de EL12 Amp
En wissel ik die hammond 1625 om met die chinese zepert :evil:
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 937
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Willy_61 » wo 02 mei 2018, 20:23

Dan zijn serieuze bedenkingen Michiel.

Ik heb de excel aangepast wat betreft Ls en de LtSpice-modellen de juiste inductie gegeven. Ik heb er helemaal niet bij stil gestaan dat bij gekoppelde spoelen in serie elke spoel een kwart heeft van de serie-inductie. Dat wist ik niet meer, als je dat meer dan 30 jaar niet meer gebruikt hebt....
De Lp is in elk geval berekend vlgs. de formule die bovenaan in de kolom staat en dus hebben we idd niet veel vermogen over.

Wat betreft de T20 lig ik niet wakker van 28Hz - 3dB maar maak ik me wel zorgen over het hoog dat door de hoge Cip (11,41n, gemeten op SER@1kHz-net opnieuw gemeten) helemaal wegvalt vanaf 4kHz. Het zou anders wel tof zijn met zo'n mini UGT's rechtstreeks op de print, als ze niet in rook opgaan .

Hier moet ik rustig over nadenken: als die Cip echt zo hoog is dan is de versterker waardeloos en zelfs het proberen niet waard van die 300V op de primaire (normaal 100V).

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 4491
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Bert61 » wo 02 mei 2018, 20:31

Willy_61 schreef:Dan zijn serieuze bedenkingen Michiel.

Ik heb de excel aangepast wat betreft Ls en de LtSpice-modellen de juiste inductie gegeven. Ik heb er helemaal niet bij stil gestaan dat bij gekoppelde spoelen in serie elke spoel een kwart heeft van de serie-inductie. Dat wist ik niet meer, als je dat meer dan 30 jaar niet meer gebruikt hebt....
De Lp is in elk geval berekend vlgs. de formule die bovenaan in de kolom staat en dus hebben we idd niet veel vermogen over.

Wat betreft de T20 lig ik niet wakker van 28Hz - 3dB maar maak ik me wel zorgen over het hoog dat door de hoge Cip (11,41n, gemeten op SER@1kHz-net opnieuw gemeten) helemaal wegvalt vanaf 4kHz. Het zou anders wel tof zijn met zo'n mini UGT's rechtstreeks op de print, als ze niet in rook opgaan .

Hier moet ik rustig over nadenken: als die Cip echt zo hoog is dan is de versterker waardeloos en zelfs het proberen niet waard van die 300V op de primaire (normaal 100V).

Willy kan je me wat bij leren cip 11,4nF gemeten op ser 1 khz :!:
Ik snap niets van jullie geheimtaal Cip zo hoog is dan is de versterker waardeloos ?
T20 daar lig je niet wakker van 28hz -3dB
Ligt dat nu aan de versterker of aan die chinese ugt als het aan de versterkter ligt dan heb je een hoop werk voor niks gedaan :(
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 937
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Willy_61 » wo 02 mei 2018, 20:48

Bert, Cip is de capacitieve waarde van de volledige primaire. Ik heb die gemeten met de LCR meter, op stand SER (= serieel) en bij 1kHz.

Ik bedenk nu net dat ik waarschijnlijk beter zou meten in stand PAL (= parallel) want SER dien je te gebruiken bij kleine inducties en PAL bij grote inducties. Ik heb dat nu gedaan voor de T20 en die heeft in stand PAL@1kHz toch nog een Cip van 11,10n ,wat veel te hoog is voor een brede hoogweergave...

De versterker daar ben ik vrij gerust in, maar de Chinese UGT's lijken niet veel waard te zijn, ook al stond op de site een efficientie van 0.9 opgegeven.
Dus als je de versterker kan koppelen met betere UGT's moet het in orde komen.

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 4491
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Bert61 » wo 02 mei 2018, 22:00

Tja dat is een dure les
Laten we hopen dat we wat terug krijgen van Alieexpress
Bijna 65 jaar en nog steeds trappen we erin .
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 937
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Willy_61 » do 03 mei 2018, 8:09

Michiel, er zit wel degelijk een verschil op de meting van Cip, Geluidskaart t.o.v. LCR-meter.
Het bewijs hebben we in de excel a.d.h.v. 2 metingen van de ELA-100V: die van jouw met de geluidskaart en die van mij met de LCR-meter.
Het verschil is een factor 1790/55 = 32,55.

UGT's-new3.jpg


Als ik dat extrapoleer naar mijn metingen dan wordt Cip van de T20: 11410/32,55 = 341p en de Chinees: 939/32,55 = 28p.
Dat zal wel niet helemaal correct zijn maar mijn metingen zijn dat vrijwel zeker niet, de verhoudingen wel.

Dat geeft een ander beeld in Spice-simulatie, de T20 geeft nu een frequentieweergave die aardig overeen komt met die van de CTA2.1 en dat is veeeel geloofwaardiger!
CTA4-T2-CHIN-updated3.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
mtb
Berichten: 1110
Lid geworden op: ma 29 dec 2008, 16:44
Locatie: Zoetermeer

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor mtb » do 03 mei 2018, 17:31

Het zal wel meevallen met de Cip: gewoon proberen!
Je hebt ook nog overall-t.k., dan wordt het allemaal beter!
Zonder UL kom je op bijna 21W, bij 5% vervorming:
CTA4-OB4.PNG

Er gaat dan bijna 24W in, dus een rendement van bijna 90%, dit lijkt beter, maar dat komt door de vervorming.
Ze geven een efficiëntie van 0.9 op, dat slaat op de spanning! dus 0.9²=0.8 voor het vermogen.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Hoeveel vermogen denk je eigenlijk nodig te hebben?, zie Audio Power LED.

Gebruikersavatar
mtb
Berichten: 1110
Lid geworden op: ma 29 dec 2008, 16:44
Locatie: Zoetermeer

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor mtb » ma 07 mei 2018, 16:45

Zie http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic ... 8&start=55, hoe je Cip kan meten en rest kan controleren.
Hoeveel vermogen denk je eigenlijk nodig te hebben?, zie Audio Power LED.

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 937
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Willy_61 » ma 07 mei 2018, 19:04

Ok Michiel, bedankt. Ik had het net doorgenomen en ga het zodra ik terug wat tijd kan vrij maken, grondig uitpluizen.

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 937
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Willy_61 » ma 30 jul 2018, 11:14

Ik werk ondertussen verder aan de CTA4.2 print in dual layer.
Ik heb in Sprint-Layout de optie gevonden om doorgemetaliseerde pads aan te geven: "through pad". Op die manier is het gegarandeerd dat een spoor aan top-zijde verbonden zit aan een spoor aan de bottom, zonder dat het nodig is beide kanten te solderen.
Eens ik die print heb aangepast en ge-dubbel-checkt, wacht ik op het kwaliteitsresultaat van de printen van de auto-bias die in bestelling zijn. Indien OK bestel ik 10x CAT4.2-AMP, alsook de voedingsprint (10x).

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 4491
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Bert61 » ma 30 jul 2018, 13:25

Wordt allemaal erg profesioneel :kwijl:
Willy vraag over de kast.
Zit de print op de bodem of hangt de print onder de bovenplaat. :?:
Ik heb al 6 verlengvoeten of hoe heten die dingen ? binnengekregen
Om de buizen wat verder omhoog door de bovenplaat te laten steken
En de trafo,s zitten die ook op de bovenplaat
ik kan het niet goed visualiseren hoe je het allemaal monteert Willy
Het lijkt of je alles op de bodem van een grote kast monteert. Van ca 80 hoog
Met een boven plaat waar de buizen doorsteken en over de ringkern trafo en voedingsprint en smps gloei
De UGT,s er bovenop ?
Roosterkap er over tussen de 2 houten zijkanten
:think: tijd zat hoor en nog zeer langzaam bezig met de KT88 versterker welke van Ronny kwam.
Weinig energie en puf
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 937
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Willy_61 » ma 30 jul 2018, 13:49

Bert, ik maak daarvoor nog een nieuwe tekening, maar je kan ervan uitgaan dat alles op de bodem staat, waarbij de ringkern-voedingstrafo onder de voedingsprint zit, die 2cm breder wordt door toevoeging van 5V voeding. Links en rechts van de versterkerprint komt ook nog een bias-printje dat elk 4 buizen aanstuurt.

Dus: alles staat op de bodem, de versterkerprint met afstandsbussen van ca. 15mm en op het hoogste niveau van de buisvoeten kan je een bovenplaat monteren met daarin gaten voor de buizen. Die bovenplaat eindigt echter daar waar het achterdeel vd versterker begint want dat is een stuk hoger. Hoe je dat allemaal uitwerkt, zoals UGT's in of buiten de versterker bepaal jezelf.
Je kan nog eens gaan kijken naar de assemblage van de CTA2.1. Let wel op: bij de CTA2.1 zitten de buisvoeten nog aan de onderkant van de print (die je dus omgekeerd moet monteren), maar bij de CTA4.2 staan de buizen op de top van de print wat veel eenvoudiger te monteren is en ook makkelijker voor te meten. Alle onderdelen op die print zijn lager dan het hoogste punt van de buisvoeten...

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 937
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Willy_61 » ma 30 jul 2018, 14:33

Mijn uitvoering gaat wellicht de volgende richting uit:

subtop-B38xD35-AB1.jpg

... met ongeveer dezelfde opbouw als de CTA2.1, dus buizen vooraan zichtbaar en achterdeel met voeding en UGT's onder een rooster.
Breedte = 38cm
Diepte = 35cm
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 4491
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Bert61 » ma 30 jul 2018, 19:14

:kwijl:
Wat mooi die CTA2 dat was ik bijna vergeten
Ok met die maten
Dan kan ik materiaal gaan bestellen bij Alum op maat
Ik ga niet afwijken van jouw opstelling en montage
Dan bljven de maten gelijk en als we wat moeten opmeten herstellen , dan kunnen wede foto,s over elkaar leggen
En zijn de front en achterplaten hetzelfde
Die 2 printjes naast de versterker print zijn de Bias automaten :?:
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 937
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Willy_61 » ma 30 jul 2018, 19:40

inderdaad Bert , bias automaten netjes naast de versterkerprint, rechts en links.

Wacht nog even met aluminium op maat te gaan bestellen, ik heb nog geen detailplan met positie en afmetingen van boorgaten.
Normaal volgt dat als laatste onderdeel van het project .

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 4491
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Bert61 » ma 30 jul 2018, 21:56

Prima Willy ,
ik wacht met dat bestellen , voorbereiden is beter dan als maar improviseren. :oops:
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 937
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Willy_61 » vr 03 aug 2018, 18:21

Ben bezig met alle finale schema's en print-layouts te verzamelen van de nu CTA4.2 hetende versterker (omwille van toevoeging van bias automaat).
Ik vind het nuttig om alles samen nog eens te posten omdat dat dan de laatste en finale versie van alles is en zodat je niet door het topic moet gaan zoeken en mss een foute versie kiest.

Ik post die vanavond nog met de gerber-zips in bijlage.
Als iemand Sprint-Layout en/of sPlan bestanden moet hebben moet je het laten weten want die kan ik omwille van de grootte enkel op een andere server kwijt.

Alle printen zijn besteld: 5x AMP, 5x PS, 10x bias automaat, 10x inputs en APL (beiden 2x per print om een print van 10 op 10cm vol te krijgen, kleiner dan 10x10 kost $15 extra).
Bert en ik gaan die versterker bouwen maar als er nog geïnteresseerden zijn, er zijn dus nog printen over.

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 937
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Willy_61 » vr 03 aug 2018, 20:46

CTA4.2 met Bias Automaat

Eerst de schema's:
Versterker:
CTA4.2-AMP-03.jpg

PreAmp (versterking x4)+ Baxandall tone control
CTA4.2-BAX.jpg

Voeding:
CTA4.2-PS2.4-01.jpg

AutoBias:
CTA4.2-Auto Bias-03.jpg

APL:
CTA4.2-APL2.1-02.jpg

Inputs:
CTA4.2-Inputs V2.0-01.jpg


De compositie van het chassis met de componenten, B36 cm en D35 cm:
CTA4.2-subtop2.jpg

Chassis:
chassis-boortekening.jpg


Dan de printen, gerber-zips in bijlage:
Versterker 250 x 210 mm:
CTA4.2-AMP-TOP-dual4.png
CTA4.2-AMP-BOTTOM-dual4.png
CTA4.2-AMP-dual4.png


Voeding 140 x 120 mm:
CTA4.2-PS2.4-TOP_dual4.png
CTA4.2-PS2.4-BOTTOM_dual4.png
CTA4.2-PS2.4-dual4.png


AutoBias 100 x 100 mm (bevat 2 complete biassturingen met voeding 100 x 50mm waarvan enkel bias 45mm x 60mm is:
AUTO-BIAS-TOP-dual1.png
AUTO-BIAS-BOTTOM-dual1.png
AUTO-BIAS-dual1.png


APL 40 x 40 mm en Inputs 50 x 40 mm:
APL en INPUT-TOP.png
APL en INPUT-BOTTOM.png
APL en INPUT.png




Updates 6/08:
- CTA4.2-BOM.XLSX toegevoegd
- 17u45: UGT's aan BOM toegevoegd
Updates 7/08:
- Auto-Bias aangepast naar de behoefte van de -24V: De emitterweerstanden wijzigen van 1K naar 3k3
- 15u09 > 19u49: BOM updates
Update 4/09:
- CTA4.2-BOM.XLSX geactualiseerd
- toevoeging chassis boortekening
Update 16/09:
- AMP schema update bij testen
- Bias update na testen
- CTA4.2-BOM.XLSX geactualiseerd na vorige schema-aanpassingen
Update 23/09
- AMP schema update Chinese UGT primaire aansluitingen ivm fases tov secundaire
- LtSpice schema en grafiek Voorversterker met Baxandall toonregeling toegevoegd
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door Willy_61 op zo 23 sep 2018, 14:01, 17 keer totaal gewijzigd.


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 1 gast