Compacte buizenversterker CTA 4.0

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 826
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Willy_61 » ma 30 apr 2018, 19:41

Mijn UGT's zijn ondertussen ook aangekomen en ik heb ze grondig uitgemeten.
Net als bij Bert zijn het geen 5k exemplaren maar 4k(Raa). Ik heb een dispuut geopend met de leverancier voor een gedeeltelijke terugbetaling (40$) en verder ga ik ze gewoon gebruiken.

De meetresultaten en de aangevulde excel van Michiel.

OPT-Data.jpg


UGT's-new.jpg


@Michiel:
Ik heb jouw CTA4-T20 aangepast naar een CTA4-CHINA met de hier besproken UGT. Mogelijk zijn alle aanpassingen aan het model niet correct:, dit is het resultaat:

CTA4-CHIN.jpg


... is niet echt geloofwaardig in het laag ;-)
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 826
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Willy_61 » di 01 mei 2018, 13:09

Ik moet van mijn vorige post wat corrigeren:
Ik heb met de LCR gemeten Cip-waaardes bijgezet met LCR in "SER" @1kHz.
Deze waardes in de excel toegevoegd en op basis van de excel ook de waardes gecorrigeerd in de spicemodellen voor UGT T20 resp. Chinese.

CTA4-T2-CHIN-updated.jpg

links de T20 en rechts de Chinees

UGT's-new2.jpg


Me dunkt dat dit er een stuk correcter uit ziet :-)
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 4085
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Bert61 » di 01 mei 2018, 15:03

Weer mooi verzorgd Willy :kwijl:
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
mtb
Berichten: 1097
Lid geworden op: ma 29 dec 2008, 16:44
Locatie: Zoetermeer

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor mtb » di 01 mei 2018, 16:52

De Cip is zo makkelijk niet te bepalen, ik zal morgen naar de gegevens kijken.

Gebruikersavatar
mtb
Berichten: 1097
Lid geworden op: ma 29 dec 2008, 16:44
Locatie: Zoetermeer

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor mtb » di 01 mei 2018, 17:26

Ik zie nu al, dat je de UGT dubbel belast:
Of je gebruikt een primaire Raa, of een gekoppelde secundaire RL, niet allebei!

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 826
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Willy_61 » di 01 mei 2018, 18:40

Je hebt gelijk, ik heb de secundaire belasting nu weggelaten:

CTA4-T2-CHIN-updated2.jpg


De Cip is inderdaad niet makkelijk te meten, maar ik heb gevolgd wat de gebruiksaanwijzing van mijn Peaktech 2165 zegt: capaciteit SERieel meten voor metingen op te verwachten kleine waardes impedanties. Verder heb ik de meting uitgevoerd op 1kHz, wat me het meest logisch leek voor Cip.
Dan is het enkele minuten wachten voor het resultaat stabiel is en die waarde heb ik dan genoteerd.

Eigenlijk heb ik al lang spijt van de aankoop van een LCR-meter want SER of PAL meten geeft absoluut totaal verschillende waardes en de omschrijving wanneer je SER of PAL moet gebruiken is uiterst vaag.
Zoals de meting van Lsp: de meesten doe je op 120Hz & PAL, maar bij sommige UGT's zoals de Edcor en deze chinees, krijg je dan waardes in de Henry's en je weet dat de ordergrootte ligt in de mH's. Dus meet ik dan serieel (SER) maar rechtlijnig kan ik dat niet noemen :-(
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
mtb
Berichten: 1097
Lid geworden op: ma 29 dec 2008, 16:44
Locatie: Zoetermeer

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor mtb » wo 02 mei 2018, 15:52

Ls moet je niet meten met LCR-meter!, maar berekenen met Lp/n², hier dus 497H/494=1H!
En gekoppelde spoelen in serie hebben één kwart van de serie-inductie, hier dus 497H/4=124H!
De Lp is (te?) hoog (1,5Hz -3dB!) en daardoor heb je veel ohmse-verliezen.
De ohmse-verliezen zijn Rs+Rp/n²= 1Ω13, dus hou je 8/(8+1,13)=88% spanning over en dus maar 77% vermogen!
Als je ook nog eens UL-gebruikt, mag je blij zijn als er 10W uitkomt!
Dan is de T20 een stuk gunstiger, op de Lp na dan: 28Hz -3dB, maar wanneer heb je dat nodig?
Hoeveel vermogen denk je eigenlijk nodig te hebben?, zie Audio Power LED.

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 4085
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Bert61 » wo 02 mei 2018, 20:02

Is niet zulk fijn nieuws Krap 10 Watt :(
was al een tegen valler dat het een 4 in plaats een 5K is :(
Vroeger werd je opgehangen als je de koning slecht nieuws gaf michel :D
Misschien dat het mee valt dat de gemeten waarde,s nog wat gunstiger uit komen
Als ik het goed begrijp MTB ligt dat puur aan die UGT :?:
Kan ze wel testen op mn EL12 versterker die heeft ook een 5K impedantie
Laat ff weten of dat zinnig is zoja ga ik de Heavy B ergens veilig weg zetten en pak ik de EL12 Amp
En wissel ik die hammond 1625 om met die chinese zepert :evil:
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 826
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Willy_61 » wo 02 mei 2018, 20:23

Dan zijn serieuze bedenkingen Michiel.

Ik heb de excel aangepast wat betreft Ls en de LtSpice-modellen de juiste inductie gegeven. Ik heb er helemaal niet bij stil gestaan dat bij gekoppelde spoelen in serie elke spoel een kwart heeft van de serie-inductie. Dat wist ik niet meer, als je dat meer dan 30 jaar niet meer gebruikt hebt....
De Lp is in elk geval berekend vlgs. de formule die bovenaan in de kolom staat en dus hebben we idd niet veel vermogen over.

Wat betreft de T20 lig ik niet wakker van 28Hz - 3dB maar maak ik me wel zorgen over het hoog dat door de hoge Cip (11,41n, gemeten op SER@1kHz-net opnieuw gemeten) helemaal wegvalt vanaf 4kHz. Het zou anders wel tof zijn met zo'n mini UGT's rechtstreeks op de print, als ze niet in rook opgaan .

Hier moet ik rustig over nadenken: als die Cip echt zo hoog is dan is de versterker waardeloos en zelfs het proberen niet waard van die 300V op de primaire (normaal 100V).

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 4085
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Bert61 » wo 02 mei 2018, 20:31

Willy_61 schreef:Dan zijn serieuze bedenkingen Michiel.

Ik heb de excel aangepast wat betreft Ls en de LtSpice-modellen de juiste inductie gegeven. Ik heb er helemaal niet bij stil gestaan dat bij gekoppelde spoelen in serie elke spoel een kwart heeft van de serie-inductie. Dat wist ik niet meer, als je dat meer dan 30 jaar niet meer gebruikt hebt....
De Lp is in elk geval berekend vlgs. de formule die bovenaan in de kolom staat en dus hebben we idd niet veel vermogen over.

Wat betreft de T20 lig ik niet wakker van 28Hz - 3dB maar maak ik me wel zorgen over het hoog dat door de hoge Cip (11,41n, gemeten op SER@1kHz-net opnieuw gemeten) helemaal wegvalt vanaf 4kHz. Het zou anders wel tof zijn met zo'n mini UGT's rechtstreeks op de print, als ze niet in rook opgaan .

Hier moet ik rustig over nadenken: als die Cip echt zo hoog is dan is de versterker waardeloos en zelfs het proberen niet waard van die 300V op de primaire (normaal 100V).

Willy kan je me wat bij leren cip 11,4nF gemeten op ser 1 khz :!:
Ik snap niets van jullie geheimtaal Cip zo hoog is dan is de versterker waardeloos ?
T20 daar lig je niet wakker van 28hz -3dB
Ligt dat nu aan de versterker of aan die chinese ugt als het aan de versterkter ligt dan heb je een hoop werk voor niks gedaan :(
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 826
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Willy_61 » wo 02 mei 2018, 20:48

Bert, Cip is de capacitieve waarde van de volledige primaire. Ik heb die gemeten met de LCR meter, op stand SER (= serieel) en bij 1kHz.

Ik bedenk nu net dat ik waarschijnlijk beter zou meten in stand PAL (= parallel) want SER dien je te gebruiken bij kleine inducties en PAL bij grote inducties. Ik heb dat nu gedaan voor de T20 en die heeft in stand PAL@1kHz toch nog een Cip van 11,10n ,wat veel te hoog is voor een brede hoogweergave...

De versterker daar ben ik vrij gerust in, maar de Chinese UGT's lijken niet veel waard te zijn, ook al stond op de site een efficientie van 0.9 opgegeven.
Dus als je de versterker kan koppelen met betere UGT's moet het in orde komen.

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 4085
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Bert61 » wo 02 mei 2018, 22:00

Tja dat is een dure les
Laten we hopen dat we wat terug krijgen van Alieexpress
Bijna 65 jaar en nog steeds trappen we erin .
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 826
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Willy_61 » do 03 mei 2018, 8:09

Michiel, er zit wel degelijk een verschil op de meting van Cip, Geluidskaart t.o.v. LCR-meter.
Het bewijs hebben we in de excel a.d.h.v. 2 metingen van de ELA-100V: die van jouw met de geluidskaart en die van mij met de LCR-meter.
Het verschil is een factor 1790/55 = 32,55.

UGT's-new3.jpg


Als ik dat extrapoleer naar mijn metingen dan wordt Cip van de T20: 11410/32,55 = 341p en de Chinees: 939/32,55 = 28p.
Dat zal wel niet helemaal correct zijn maar mijn metingen zijn dat vrijwel zeker niet, de verhoudingen wel.

Dat geeft een ander beeld in Spice-simulatie, de T20 geeft nu een frequentieweergave die aardig overeen komt met die van de CTA2.1 en dat is veeeel geloofwaardiger!
CTA4-T2-CHIN-updated3.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
mtb
Berichten: 1097
Lid geworden op: ma 29 dec 2008, 16:44
Locatie: Zoetermeer

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor mtb » do 03 mei 2018, 17:31

Het zal wel meevallen met de Cip: gewoon proberen!
Je hebt ook nog overall-t.k., dan wordt het allemaal beter!
Zonder UL kom je op bijna 21W, bij 5% vervorming:
CTA4-OB4.PNG

Er gaat dan bijna 24W in, dus een rendement van bijna 90%, dit lijkt beter, maar dat komt door de vervorming.
Ze geven een efficiëntie van 0.9 op, dat slaat op de spanning! dus 0.9²=0.8 voor het vermogen.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Hoeveel vermogen denk je eigenlijk nodig te hebben?, zie Audio Power LED.

Gebruikersavatar
mtb
Berichten: 1097
Lid geworden op: ma 29 dec 2008, 16:44
Locatie: Zoetermeer

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor mtb » ma 07 mei 2018, 16:45

Zie http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic ... 8&start=55, hoe je Cip kan meten en rest kan controleren.
Hoeveel vermogen denk je eigenlijk nodig te hebben?, zie Audio Power LED.

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 826
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Willy_61 » ma 07 mei 2018, 19:04

Ok Michiel, bedankt. Ik had het net doorgenomen en ga het zodra ik terug wat tijd kan vrij maken, grondig uitpluizen.


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bert61, CCBot en 0 gasten