Compacte buizenversterker CTA 4.0

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1030
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Willy_61 » vr 05 okt 2018, 17:48

Michiel je hebt eens een overzicht van de ELA-100 gepost waarop de verschillende Raa's naargelang aansluiting primair en secundair.

ELA-imp.PNG


Klopt het als ik zeg dat de Raa 9k3 is bij 4Ω belasting en 9k bij 8Ω, in de toepassing van CTA2.1 en 5.1 (dus met CFB):

CTA-ELA-100.jpg

Als 2 ELA's parallel zouden gezet worden halveren die Raa's dan dus 4k65 bij 4Ω resp. 4k5 bij 8Ω belasting?

Anne, betreffende de Bias-automaat wordt de instelstroom door de kathodeweerstand bepaald, in ons geval 18Ω voor 33mA. Moet ik de waarde van Rk dan bepalen door Rk = 18 - Ris (ohmse weerstand secundair)? Of is dat verwaarloosbaar.

UGT's-new3.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 12184
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Ah!buis » vr 05 okt 2018, 19:33

Je kunt de ruststroom niet regelen met de automaat als er een laagfrequent signaal bovenop zit.
Positieve richting wordt begrenst door de diodes en negatief gaat niet verder dan nul gaan omdat de stroom in een buis maar een kant op gaat.
Het LF uit de UGT gaat wel negatief, reageert de automaat alsof de ruststroom te klein is en regelt omhoog.
Kathode tegenkoppeling kan enkel met twee afzonderlijke wikkelingen zodat elke eindbuis een eigen kathodeweerstand naar massa heeft.
Twee trafo's parallel halveert idd de Raa maar lijkt me niet een erg goed idee.Twee keer zoveel ijzer en toch maar half zoveel zelfinduktie :( En elk klein verschil leidt tot verliezen doordat dan de een dan de ander belast ipv door de uitgang.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1030
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Willy_61 » vr 05 okt 2018, 20:17

Dat laatste vreesde ik ook al en CFB gaat ook al niet, dan schiet er niks meer over ...
Misschien probeer ik nog wel eens 1 ELA-100 met gewone tegenkoppeling zoals nu in deze versterker, maar zou wel eens kunnen gaan roken... net als ik het afgeleerd heb :hide:

Gebruikersavatar
mtb
Berichten: 1118
Lid geworden op: ma 29 dec 2008, 16:44
Locatie: Zoetermeer

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor mtb » za 06 okt 2018, 16:35

Ik ben bijna klaar met een schema/simulatie, van hoe je ze parallel moet zetten voor een optimale Raa, secundair moet dan overigens in serie.
Morgen meer.

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1030
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Willy_61 » za 06 okt 2018, 16:44

Ah!buis schreef:Je kunt de ruststroom niet regelen met de automaat als er een laagfrequent signaal bovenop zit.
Positieve richting wordt begrenst door de diodes en negatief gaat niet verder dan nul gaan omdat de stroom in een buis maar een kant op gaat.
Het LF uit de UGT gaat wel negatief, reageert de automaat alsof de ruststroom te klein is en regelt omhoog.
Kathode tegenkoppeling kan enkel met twee afzonderlijke wikkelingen zodat elke eindbuis een eigen kathodeweerstand naar massa heeft.
Anne


In het schema vd 2.1 hebben we toch "afzonderlijke" wikkelingen met een gemeenschappelijke aarde op de 4Ω. De onderste kathodes worden dan met hun Rk gekoppeld met de 16Ω en de bovenste met de 0Ω. :?:

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 12184
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Ah!buis » za 06 okt 2018, 19:44

Kathodetegenkoppeling kan met de automaat als er geen gemeeschappelijke aardverbinding is bij de trafo.
Bij deze kan het bijv. wel.
Kweerst.jpg
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1030
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Willy_61 » za 06 okt 2018, 20:26

Ok Anne, nu ben ik mee. Gaat dus niet lukken tenzij met een dure UGT...

Nu iets anders: ik ben een rare dingen tegengekomen met de voeding van onze CTA4.2:

HS.jpg


De koelvin van de IRF840 wordt na verloop van tijd behoorlijk heet, volgens mij door te slappe instelling van de zeners van samen 300V.
De 3EZ200 heeft normaal I = 5mA nodig en de BZX85C100 2,7mA.
Over R2 = 68k, valt gemiddeld 15V. Dat betekent dat de zeners gemiddeld 0,22mA krijgen, dat is vlgs. mij veel te weinig.
Om de zeners op 300V te laten werken denk ik dat R2 moet verkleind worden naar 4k7 (I = 3mA) of 3k3 (I = 4,5mA) zodat de HS in de buurt van 300V blijft.

Dit zijn mijn metingen die ik daarstraks gedaan heb:

HS-metingen-1.jpg


Wat is jou gedacht hierover?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 12184
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Ah!buis » za 06 okt 2018, 22:03

Blijkbaar zakt de spanning over de zeners na een tijdje.Die zeners zouden bij stijgende temperatuur ook een stijgende spanning vertonen.Vermoedelijk neemt de lekstroom meer toe bij de kleine stroom.
Die 3EZ is eigenlijk niet voor stabilisatie maar overspanningsbeveiliging, er wordt ook geen temp.coëficient vermeld.
Je kunt de 68k verkleinen (bijv 33k), zakt de spanning na een tijdje misschien minder maar met meer stroom gaat de zenerspanning wel wat omhoog.
Meer stroom voor de zeners maakt ze enkel warmer.
En 65° is voor de fet geen probleem.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 4885
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Bert61 » za 06 okt 2018, 22:19

met mij hoogspannings voeding voor alweer een EL34/KT88 er werkte die kleine zenerstroom ook niet goed
Toen hebben we ook de Zenerstroom vergroot voor een goede werking
In geval van nood als de irf te heet wordt hem met draden tegen de bodemplaat bevestigen
Het is niet mooier Maar in geval van nood Willy :D
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1030
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Willy_61 » zo 07 okt 2018, 10:23

Ik heb 22k geplaatst ipv 68k voor R2, tot nu toe blijkt de HS veel stabieler te zijn en blijft de temp. onder de 50°, ik post straks mijn meetresultaten.

Ander vraagje: Michiel heeft eerder gesimuleerd dat je op 25W uitkomt met een Toroidy UGT van 5k.
Anne zegt dat 5k minder gaat opleveren dan 4k, wat is nu eigenlijk juist?

Ik ga een mailtje sturen naar Toroidy met de vraag wat me een 5k UGT zou kosten van max. 30W met 2 losse CFB-wikkelingen van 10% Ra.

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 4885
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Bert61 » zo 07 okt 2018, 12:06

Zeer benieuwd wat die gaan kosten , als het wat gunstiger is dan nu
Dan zet ik misschien mn AE trafo,s in een GU50 versterker :-k
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1030
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Willy_61 » zo 07 okt 2018, 13:05

De metingen met R2=22k zijn goed verlopen.
Hier is de netspanning vrij constant 230V en dan was R2=33k waarschijnlijk ook goed geweest met de gemiddelde HS rond 300V waar die met de 22k en primair 230V eerder 304V is.
Maar voor Bert die eerder 220V netspanning heeft zou ik toch de 22k adviseren.

Meetresultaten:
HS-metingen-22k.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 12184
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Ah!buis » zo 07 okt 2018, 13:51

Willy_61 schreef:Ik heb 22k geplaatst ipv 68k voor R2, tot nu toe blijkt de HS veel stabieler te zijn en blijft de temp. onder de 50°.
Ziet er goed uit, iets hogere spanning, zolang de netspanning niet teveel zakt geen probleem.
Michiel heeft eerder gesimuleerd dat je op 25W uitkomt met een Toroidy UGT van 5k.
Anne zegt dat 5k minder gaat opleveren dan 4k, wat is nu eigenlijk juist?
Maakt heel weinig uit, 4k wat meer stroom en minder spanning, 5k minder stroom en daardoor wat meer spanning zodat het vermogen ong. gelijk uitkomt.
Vermoedelijk ligt het vervormingsminimum ergens ertussen en stelt Philips 4k5 voor.
Met Raa van 3k zou je zelfs 30W halen (pentode), wel met voeding 300+verlies kathodeweerstand+verlies DCweerstand UGT om 300V voor de buis over te houden.
Houdt er wel rekening mee dat Raa=5k met kathodetegenkoppeling geen 5k meer is.
Voor de buis zitten de wikkelingen aan de anode in serie met die aan de kathode en werkt ook als matige UL (Vg2-Vk verandert door de wisselspanning op de kathode) geeft wat minder vermogen dan puur pentode.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 4885
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Bert61 » zo 07 okt 2018, 16:19

Bedankt voor de metingen Willy en de bijbehorende resultaten.
Anne je schreef dat de RAA geen 5K meer is met kathode tegenkoppeling Wat is het dan ?
Meer tegenkoppeling is een hogere RAA Denk ik :-k
Of ehh [-( :D
Ik hoor het wel :wink:
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1030
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Willy_61 » zo 07 okt 2018, 16:52

Vermits de CFB wikkelingen telkens 10% Ra zijn, vermoed ik dat Raa vermindert met 20% van 5k en Raa dus 4k wordt.
Volgens mij vermindert dus Raa vermits de CFB in tegenfase is.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 12184
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Ah!buis » zo 07 okt 2018, 17:30

Nee hoor, 5k wordt 6k met 10% tegenkoppeling.
Geeft ook 10% UL, wel minder dan de gebruikelijke ~40%.
Bekijk 't zo 's,
KTK.jpg
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
mtb
Berichten: 1118
Lid geworden op: ma 29 dec 2008, 16:44
Locatie: Zoetermeer

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor mtb » zo 07 okt 2018, 18:13

Als je twee ELA-100V's zowel primair als secundair parallel zet, heb je met een 4Ω-luidspreker op de 16-0Ω tabs een Raa van ca. 5kΩ en een rendement van 80%, dus als je er 20W in stopt, hou je 16W over.
Maar als je ook een 8Ω-luidspreker wilt kunnen gebruiken, moet je secundair in serie zetten:
CTA4p.PNG

Ik heb de eind-pentodes vervangen door een stroombron Ia//Ra en Cp is de som van Cag's, Cak's en eventueel een paniek-C'tje.
De -3dB bandbreedte blijft 40Hz-33kHz, want je hebt maar een halve Lp, maar Raa is ook de helft, dus hetzelfde als bij één trafo.
Het rendement gaat zo wel omlaag tot 70%, dus bij 20Win 14Wuit.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Hoeveel vermogen denk je eigenlijk nodig te hebben?, zie Audio Power LED.

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1030
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Willy_61 » zo 07 okt 2018, 18:41

dit is het uittesten waard, bedankt!

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 4885
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Bert61 » zo 07 okt 2018, 18:45

Ah!buis schreef:Nee hoor, 5k wordt 6k met 10% tegenkoppeling.
Geeft ook 10% UL, wel minder dan de gebruikelijke ~40%.
Bekijk 't zo 's, KTK.jpg Anne

Dankje Anne , heb het deze keer goed beredeneert (gegokt) :wink:
MTB ook bedankt voor de simulatie,s ELA-100V met twee paralel ziet er erg gunstig uit :D
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 12184
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Ah!buis » zo 07 okt 2018, 19:50

mtb schreef:Als je twee ELA-100V's zowel primair als secundair parallel zet, heb je met een 4Ω-luidspreker op de 16-0Ω tabs een Raa van ca. 5kΩ en een rendement van 80%, dus als je er 20W in stopt, hou je 16W over.
Als ik zo de wikkelverhouding bekijk wordt 't eerder 3k7 ipv 5k.
Die koppeling van 0,99 lijkt me wat erg hoog ingeschat.
Maar als je ook een 8Ω-luidspreker wilt kunnen gebruiken, moet je secundair in serie zetten.
Maar dan, als één trafo 10W doet, doet de ander maar 5W.Kun je nog maar tot 15W gaan.
Anne.
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1030
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Willy_61 » ma 08 okt 2018, 11:04

Bert61 schreef:Zeer benieuwd wat die gaan kosten , als het wat gunstiger is dan nu
Dan zet ik misschien mn AE trafo,s in een GU50 versterker :-k


Het zal niks worden bij Toroidy, ze produceren alleen 80W versies.

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 4885
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Bert61 » ma 08 okt 2018, 11:29

Ask Jan First misschien wel
Ik meen dat die ook een Trafo Wikkelaar heeft
Alleen of het goedkoper is dan een 80Watt van Torroidy betwijfel ik
Of aan Wil Blauw vragen van AE ?
Tot nu toe heb ik alleen maar positieve dingen van hem vernomen
4 trafo,s bestellen en een afhaal prijsje vragen
Zal duurder zijn dan een 100volt public adress of een Chinees
Wel goede gegevens dat we niet een 6K trafo vragen terwijl het eigenlijk een 5K had moeten zijn
Beetje ruim in vermogen 30Watt dan is die 5-6 K bijna in alles te gebruiken leer ik hier Willy
Een GU50 is ook 5K alleen 30 watt is dan wel krap
Maar als je met 30 watt in 25 uit haal O:)
Is beter dan een Chinees setje van 30 watt in 15 watt uit van ook ruim 130€ :(
Dan kan de volume knop met een AE ook wat dichter toch ?
En dat is weer goed voor de buisjes
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1030
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Willy_61 » ma 08 okt 2018, 11:50

Bert ik ga eerst de test doen (vandaag of morgen) met 2 x EL-100 parallel en 4Ω belasting, meten wat dat geeft: vermogen en frequentiekarakteristiek.
Luistertest doen, ook heel belangrijk.

Want ik twijfel nog steeds of het zo'n goed idee is om de CFB zomaar te laten vallen. Wat mij betreft is dat nog steeds de beste configuratie, vooral door de grotere dempingsfactor van de bassen (en dan bedoel ik specifiek het tegengaan van het "uitslingeren" vd conus na zware bas). Dat is iets dat je met UL niet zo goed evenaart, en het helpt de klankweergave van minder kwalitatieve boksen wat op te krikken. We hebben niet allemaal JBL-Lansing ter beschikking ;-)

Dus eerst wachten op de test met die ELA-100's.

Je kan altijd al eens een prijsofferte vragen voor:
- max. 30W vermogen
- Raa = 4k5 (want ik denk uit al het voorafgaande dat dat de optimale belasting is voor PP 2 + 2 PCL86 --> ik hoop dat Anne en Michiel hier een overeenkomstig advies kunnen in geven)
- secundair 0-4-8 ohm
- UL op 33%
- 2 aparte CFB windings ca. 10% Ra

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 4885
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Bert61 » ma 08 okt 2018, 13:01

Willy_61 schreef:Bert ik ga eerst de test doen (vandaag of morgen) met 2 x EL-100 parallel en 4Ω belasting, meten wat dat geeft: vermogen en frequentiekarakteristiek.
Luistertest doen, ook heel belangrijk.

Want ik twijfel nog steeds of het zo'n goed idee is om de CFB zomaar te laten vallen. Wat mij betreft is dat nog steeds de beste configuratie, vooral door de grotere dempingsfactor van de bassen (en dan bedoel ik specifiek het tegengaan van het "uitslingeren" vd conus na zware bas). Dat is iets dat je met UL niet zo goed evenaart, en het helpt de klankweergave van minder kwalitatieve boksen wat op te krikken. We hebben niet allemaal JBL-Lansing ter beschikking ;-)
ja ik ervaar met de Billy Jean CFB + UL ultiem genot van de strakke bas beter nog dan in stand Triode met de Torroidy UGT op mijn Kef 104 Reference

Dus eerst wachten op de test met die ELA-100's.

Je kan altijd al eens een prijsofferte vragen voor:
- max. 30W vermogen
- Raa = 4k5 (want ik denk uit al het voorafgaande dat dat de optimale belasting is voor PP 2 + 2 PCL86 --> ik hoop dat Anne en Michiel hier een overeenkomstig advies kunnen in geven)
ja een overeenkomstig advies is een must Anders zit je nog te :think:
- secundair 0-4-8 ohm
- UL op 33%
- 2 aparte CFB windings ca. 10% Ra

ik doe dat liever NOG niet , ik heb nog niet eens mijn aankoop 5K met UL 30 W kunnen horen :!: :!:
Ik wil dan eerst mijn Lof of Teleurstelling ,wat ik niet geloof aan Wil Blauw hier uiten en aan hem persoonlijk
Will heeft mij echt heel netjes en persoonlijk geadviseerd via de telefoon
Dus ik voel me daar toe verplicht Willy :D
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 12184
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Compacte buizenversterker CTA 4.0

Berichtdoor Ah!buis » ma 08 okt 2018, 21:48

Met de beschikbare gegevens grafiek voor 40% UL en Vb=300V samengeteld.
Komt er 11,5W met Raa=9k2 uit.Twee buizen parallel geeft dan 23W met 4k6 trafo.
Kathodetegenkoppeling 10%, dat is dan een trafo met Raa=3k8 (4k6 met de 10% erbij) en UL 30% (ook 40% met de 10 erbij).
Komt er op neer, Raa=4k met UL 33% en 10% voor de kathode goed bruikbaar moet zijn.
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Eén plaatje > 1000 woorden :-)


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten