高 GAO OTL versterker

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
AatV
Berichten: 2820
Lid geworden op: wo 21 feb 2007, 18:33
Locatie: Delft

Re: 高 GAO OTL versterker

Berichtdoor AatV » di 06 mar 2018, 21:30

Vind (bij nader inzien) Anne’s optie van de plaatsing van weerstand R2 tussen de virtuele massa en de ‘gewone’ massa wel een goede. Hiermee wordt de ingangsimpedantie op simpele manier verhoogd, wat met sommige buizenvoorversterkers van voordeel kan zijn. Ook de kathodespanning kan wat lager worden.
Zou de plaatsing van de weerstand op deze manier bij een phonoversterker niet zo gauw toepassen i.v.m. de iets hogere ruis, maar dat speelt hier niet zo’n rol.
Heb wat gespeeld met de weerstandswaarden van R2,R3 en R4/5. Heb er op gelet dat de stromen en spanningen hetzelfde blijven als die bij het vorige schema, wat veranderd er wel :
- Stijging van de ingangsimpedantie van 22kOhm naar 26Kohm.
- Verlaging van de tegenkoppelingsweerstanden (R3 en R4/5) met ca. 20%.
De levert het volgende op:

CV2521 E81L.jpg

Heb uiteraard niet alle weerstandswaarden in voorraad, dus snel een bestellinkje bij ‘Ome Dick’ , daarna een printje maken en meten..
Groet
Aat

N.B. In de uiteindelijke versterker worden alle voedingsspaninngen gestabiliseerd/gereguleerd.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
“That which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence.” - Christopher Hitchens

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11480
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: 高 GAO OTL versterker

Berichtdoor Ah!buis » do 08 mar 2018, 16:36

Al een hele tijd kriebelde er wat :think: Er ontbreekt iets belangrijks :shock:
Maar even een groot gemis rechtgezet :rock: :lol:
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 20800
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: 高 GAO OTL versterker

Berichtdoor ray5150 » do 08 mar 2018, 17:47

:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

Gebruikersavatar
AatV
Berichten: 2820
Lid geworden op: wo 21 feb 2007, 18:33
Locatie: Delft

Re: 高 GAO OTL versterker

Berichtdoor AatV » do 08 mar 2018, 17:55

GF.png


groet,
Aat ( :mrgreen: )
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
“That which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence.” - Christopher Hitchens

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 18640
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: 高 GAO OTL versterker

Berichtdoor ds23man » do 08 mar 2018, 18:00

De kerstmarkten zijn wel heel vroeg dit jaar bij de bouwmarkten.....
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
AatV
Berichten: 2820
Lid geworden op: wo 21 feb 2007, 18:33
Locatie: Delft

Re: 高 GAO OTL versterker

Berichtdoor AatV » do 15 mar 2018, 14:43

Ben nog (zo af en toe..) aan het knutselen met de spanningsversterker, maar wil toch even uitkijken naar de definitieve print.
Voor de uitgang van de versterker heb ik een condensator nodig van 100uF of liefst iets meer.
Heb wat rondgekeken en kom dan uit op twee soorten C's :

1. Een polypropyleen DC link type van Panasonic dat ik met weinig moeite op de print kwijt kan.
500V DC, 110uF :
Panasonic EZP.jpg


2. Een general purpose condensator van TDK/Epcos, die eigenlijk lijkt op een motor run C (Polypropyleen met olie)
330V AC, 100uF :
TDK Epcos B3236.jpg


Neig sterk naar de Panasonic i.v.m. een nettere bouw, maar weet eigenlijk niet of er nog nadelen aan zijn.

groet,
Aat
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
“That which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence.” - Christopher Hitchens

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11480
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: 高 GAO OTL versterker

Berichtdoor Ah!buis » do 15 mar 2018, 23:49

De epcos mag in ieder geval (wissel)stroom hebben, van die ander weet ik niet (ken ik niet).
Lijkt me niet echt nodig, twee elco's in serie tussen plus- en min-voeding en dan de trafo tussen versterker en elco-midden.Omdat de voeding voor AC een kortsluiting is (zou moeten zijn) staan de twee elco's, vanuit de trafo gezien, parallel.Zou 2 x 50µF volstaan.Stuk kleiner en vermoedelijk veel goedkoper.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18077
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: 高 GAO OTL versterker

Berichtdoor Pjotr » vr 16 mar 2018, 10:44

Pas op met die DC-link condensatoren. Ze zijn wel lekker klein maar mechanisch niet erg sterk en gevoelig voor mechanische druk. Er zit hele dunne folie in. Het moet toch uit de lengte of uit de breedte komen (of dikte in dit geval). Ze zijn bedoeld voor voedingsrails van PFC's. Zou voor jouw doel beslist voor die dikke Epcos, of vergelijkbaar, gaan. Zijn i.d.d. motorcondensatoren maar wel een stuk robuster en kwalitatief erg goed.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
AatV
Berichten: 2820
Lid geworden op: wo 21 feb 2007, 18:33
Locatie: Delft

Re: 高 GAO OTL versterker

Berichtdoor AatV » vr 16 mar 2018, 16:22

Dan ga ik voor die "dikke" :mrgreen:

groet,
Aat
“That which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence.” - Christopher Hitchens

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11480
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: 高 GAO OTL versterker

Berichtdoor Ah!buis » vr 16 mar 2018, 21:31

Het nut van die dikke C ontgaat me.Is toch bedoeld zoals hier ?
GAO-MurrayPL519.jpg
Krijg je een asymetrisch gedrag,positief via de voeding met een flinke verbruik-puls en negatief naar massa, voeding buiten schot.
Met twee C's heb je dat zo niet.
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18077
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: 高 GAO OTL versterker

Berichtdoor Pjotr » vr 16 mar 2018, 22:22

Het is een OTL Anne. Waarom jij er nu weer een UT in frommelt ontgaat mij dan weer :think: En nee, je wilt je speakers niet op 200V hebben staan met een paar dikke elco's erachter :twisted:
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11480
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: 高 GAO OTL versterker

Berichtdoor Ah!buis » za 17 mar 2018, 12:01

Pjotr schreef:Het is een OTL Anne. Waarom jij er nu weer een UT in frommelt ontgaat mij dan weer :think: En nee, je wilt je speakers niet op 200V hebben staan met een paar dikke elco's erachter :twisted:
Trafo leek me wel 't meest aannemelijk.Aan zo'n uitgang moet niet iets (te) laagohmig hangen.En met een C van 100µ ziet dat er ook niet naar uit.
Dus hoogohmige LS :o , waar vindt je die :? Of LS's in serie, niet veel demping meer over.
Vandaar, trafo :(
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18077
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: 高 GAO OTL versterker

Berichtdoor Pjotr » za 17 mar 2018, 13:26

Ah!buis schreef:
Pjotr schreef:Het is een OTL Anne. Waarom jij er nu weer een UT in frommelt ontgaat mij dan weer :think: En nee, je wilt je speakers niet op 200V hebben staan met een paar dikke elco's erachter :twisted:
Trafo leek me wel 't meest aannemelijk.Aan zo'n uitgang moet niet iets (te) laagohmig hangen.En met een C van 100µ ziet dat er ook niet naar uit.
Dus hoogohmige LS :o , waar vindt je die :? Of LS's in serie, niet veel demping meer over.
Vandaar, trafo :(
Anne

Ga terug naar af, u ontvangt geen 200 gulden :lol:
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11480
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: 高 GAO OTL versterker

Berichtdoor Ah!buis » za 17 mar 2018, 14:29

Pjotr schreef:Ga terug naar af, u ontvangt geen 200 gulden :lol:
De tijd van "af" is wel lang geleden, helemaal vegeten :(
Maar zo lang geleden dat er nog guldens waren ook weer niet O:)
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18077
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: 高 GAO OTL versterker

Berichtdoor Pjotr » za 17 mar 2018, 15:29

Ja, die Aat houdt ons wel in spanning :lol: Maar hij zet er nu weer de sokken, eh condensators in...! :)
Peter de Jong

Gebruikersavatar
AatV
Berichten: 2820
Lid geworden op: wo 21 feb 2007, 18:33
Locatie: Delft

Re: 高 GAO OTL versterker

Berichtdoor AatV » za 17 mar 2018, 20:11

Na alle discussie een plaatje om het geheel duidelijker te maken.
Vind het alleen jammer dat ik niet echt een mogelijkheid zie voor een totale tegenkoppeling. (niet zonder er een verschilversterker ervoor te zetten, maar ik wilde het simpel houden.) :mrgreen:

schema.jpg


groet,
Aat
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
“That which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence.” - Christopher Hitchens

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18077
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: 高 GAO OTL versterker

Berichtdoor Pjotr » za 17 mar 2018, 21:21

Een OTL buizen CA? :bakkie:
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11480
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: 高 GAO OTL versterker

Berichtdoor Ah!buis » za 17 mar 2018, 23:06

Zo misschien ?
Anne

Gisteravond wist ik dat er nog wat te veranderen was, toch weer vergeten :(
Te druk met fratsen :? Ledje erbij :lol:
Maar even aangepast.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
AatV
Berichten: 2820
Lid geworden op: wo 21 feb 2007, 18:33
Locatie: Delft

Re: 高 GAO OTL versterker

Berichtdoor AatV » di 03 apr 2018, 20:16

Ben de laatste week aan het "klungelen" geweest om het voorversterkingsgedeelte met CV2521 en E81L werkend te krijgen.
Helaas niet gelukt. Uiteindelijk na heel wat modificaties (en zelfs een nieuwe print, de 1e was na de veranderingen niet meer bruikbaar) klopten de statische stromen en spanningen behoorlijk goed met de vooraf berekende.
Met een ingangssignaal ging het goed tot zo'n 400Hz. Daarboven werd de versterking al snel minder en bij 1000/2000 Hz. maakte zich zelfs een zoemtoon (oscillatie) merkbaar. Nog wat geprobeerd met een extra stopweerstand, maar helaas geen soelaas... ](*,)
Denk dat de te grote steilheid van de penthode i.s.m. met de hoge impedanties niet geschikt was voor deze schakeling.
Ik zal het hele gebeuren maar bijschrijven op het konto van electronika ervaring. :mrgreen:

Enfin, dan maar terug naar de schakeling met de ECL113, die wel goed functioneerde.
Zal - gebruikmakend van de opgedane kennis - maar eens een uiteindelijke print gaan tekenen voor de totale eindversterker en voeding(en).

groet,
Aat
“That which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence.” - Christopher Hitchens

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11480
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: 高 GAO OTL versterker

Berichtdoor Ah!buis » di 03 apr 2018, 21:50

Jammer dat 't niet erg wil lukken.Ook wel eigenaardig.
Het grote verschil met de ECL is de stroombron en ook de collectorweerstand 390k en 150k.
De kleinere weerstand zou eerder meer hoog moeten geven.En de steilheid van de buizen is maar klein tov de transistor.En die is er in beide schakelingen (zei het met een andere stroom = steilheid).Er gebeuren hier rare dingen :?
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
AatV
Berichten: 2820
Lid geworden op: wo 21 feb 2007, 18:33
Locatie: Delft

Re: 高 GAO OTL versterker

Berichtdoor AatV » di 03 apr 2018, 22:24

Hi Anne,
Heb al van alles vervangen:
Een diode (led) toegevoegd aan de zeners, de zeners vervangen door een spanningsdeler, de weerstand van 100k bij het rooster van de triode vervangen door de oude waarde van 68k en op z'n oude plaats neergezet, (de spanning over de triode bleef hangen op 60! volt) ging daarna iets beter, de stroombron vervangen door een weerstand (en weer terug naar een stroombron) de spanning over de triode van 150-160 volt apart geregeld, nog een stopweerstand toegevoegd... en toen vond ik het welletjes!
(Het kan zijn dat ik nog iets vergeten ben, maar dit was een redelijke opsomming. :mrgreen: )

groet,
Aat
“That which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence.” - Christopher Hitchens

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11480
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: 高 GAO OTL versterker

Berichtdoor Ah!buis » di 03 apr 2018, 22:43

Er zong er 's iemand;
Ik kan het niet meer volgen,
ik kan er niet meer bij
ik zie het niet meer zitten,
het hoeft niet meer voor mij :(
Het begin lijkt het er hier te passen, het vervolg laat ik voor rekening van de zanger :sure: :lol:
En nu maar hopen dat de ECL versie zich blijft gedragen :-s
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 22429
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: 高 GAO OTL versterker

Berichtdoor Henkjan » wo 04 apr 2018, 12:49

Ik bouwde op, ik bouwde op, ik bouwde op en het bloed stond naar mijn kop. Het was de liefde. Het was de liefde voor de buis
An error does not become truth by reason of multiplied propagation, nor does the truth become error because nobody will see it" ― Mahatma Gandhi

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 20800
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: 高 GAO OTL versterker

Berichtdoor ray5150 » wo 04 apr 2018, 12:59

Die quote hoorde ik zondagmiddag nog... :lol:

Gebruikersavatar
AatV
Berichten: 2820
Lid geworden op: wo 21 feb 2007, 18:33
Locatie: Delft

Re: 高 GAO OTL versterker

Berichtdoor AatV » wo 04 apr 2018, 14:32

Henkjan schreef:
Ik bouwde op, ik bouwde op, ik bouwde op en het bloed stond naar mijn kop. Het was de liefde. Het was de liefde voor de buis

Ik vind hem wel leuk.... :mrgreen:
Maar nu eerst afbreken (en dan iets anders opbouwen)

groet,
Aat
“That which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence.” - Christopher Hitchens


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot, Google [Bot], hannesie en 2 gasten