Pagina 22 van 23

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Geplaatst: ma 19 jun 2017, 11:54
door Bert61
ik heb zomaar wat ingevuld wat ik kon vinden
de waarden trafo en smoorspoel zijn volgens specificatie
Aangenomen belasting is 220 mA= 2,1K bij 470Volt
De rest nog meer Dikke duim
ik kan geen ESR vinden van de Elco,s
Mijn 10 Euro LCR metertje komt met 15 Ohm voor de dag
Of dat betrouwbaar is :?:

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Geplaatst: ma 19 jun 2017, 13:10
door democles
Bert,zet eerst de simulatie op 4ms,je wilt toch weten hoe snel de voeding is en wat er bij het inschakelen gebeurd.

Zo precies vul ik nooit de ESR van de elco,s in ,het gaat toch om een globaal overzicht .

Ik kom dan op zoiets uit,maar je kunt de hele voeding simuleren door,,current,, tapjes in de schakeling te simuleren met de mA van de buis die je gaat voeden.

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Geplaatst: ma 19 jun 2017, 14:23
door Ah!buis
Bert61 schreef:Goeiemorgen Anne
Als ik dat in duncan PSU designer simuleer zie ik veel getallen welke ik maar aan moet nemen
En dan nog weet ik niet wat ik zie.
een van die dingen is dat er ongeveer 600 Ma loopt in die smoorspoel
En dat zou niet mogen toch Of moet ik van andere waarden uitgaan.
Wat had je gedacht,als de uitgang belast is met 2k2 bij een spanning van 440V krijg je al 500mA :o
kan je uit rekenen wat voor DC stroom er loopt door die smoorspoel ?
Trafo Primair is 7 Ohm Secundair Hoog Spanning 31 Ohm
Smoorspoel 66 Ohm 10H Elco 500uF
Als ik alles in serie optel is dat 104 Ohm
welke stroom gaat er nu lopen naar die twee KT88 ? welke hoeveelheid naar de C van 500uF
Al die waardes hebben niks met de stroom door de smoorspoel te maken, wel met het spanningsverlies binnen de voeding.
De DC-stroom door de smoorspoel is het verbruik van de versterker.Voorversterker 2mA, fasedraaier 15mA en de eindtrap 2x60mA, totaal 137mA in rust.Vol uitgestuurd (is normaal maar even, telt gemiddeld niet zwaar) 2x ruim100mA, maakt 220mA.Kom je met een 200mA smoorspoel wel toe (per versterker !)
Anne

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Geplaatst: ma 19 jun 2017, 15:58
door Bert61
Bedankt Anne , nu weet ik waar ik op moet letten . :dank:
Dat was me tot nu niet duidelijk .
Peter die uitleg bij de psu designer snap ik niks van.
Met die tijd in ms Zie je dus wat de uitgansspanning doet bij inschakelen van de belasting :!:
Weer wat geleerd, maar wat ik me wel afvraag is wat de ESR is van die Elco.
En kan je dat meten :D
Dan bedoel ik niet met een lcr meter maar met DC stroom spanning en tijd meting

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Geplaatst: ma 19 jun 2017, 16:56
door Ah!buis
Bert61 schreef:maar wat ik me wel afvraag is wat de ESR is van die Elco.
En kan je dat meten :D
Dan bedoel ik niet met een lcr meter maar met DC stroom spanning en tijd meting

'tJa, hoe meet je een serieweerstand van een condensator ...
Wisselstroom erdoor en het verschil tussen de spanning die je verwacht van een ideale C en wat je meet komt van de R.Rekenen maar :-s .Ook afwijking van 90° fase tussen spanning en stroom (dubbelstraal osc.bijv.) idem :( .
Of sluit een geladen C heel even kort en uit de restspanning en de kortsluittijd volgt een ontlaad-R.
Korte pulsen (stroom) op de C, spanningspuls over de C is van de weerstand.
Anne

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Geplaatst: ma 19 jun 2017, 19:54
door Bert61
Even al wat gemeten ( globaal )
Met mijn LC metertje ESR 0.6 Ohm 494uF
Met mijn Toon generator en Rigol scoop het volgende gemeten
Elco en een serie weerstand van 1 ohm op 10 hz U Totaal U Meet weerstandje
3.8Volt 100mV 10Hz
elco 500uF
De XC reactantie van een ideale Elco 500uF zou 3,18 Ohm zijn bij 10Hz
Maar ik meet 3,8 Volt daar moet 100mV af =3.7 volt
is er nog 520mV wat ergens over staat
I =U/R 100mV/1Ohm=0.1A
520mV/0,1A =5 Ohm ESR
Door dit verhaaltje prikt Anne natuurlijk doorheen
Zal wel te gemakkelijk zijn zo :lol:
Maar ik zal er vast wat leren :D

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Geplaatst: ma 19 jun 2017, 21:58
door Ah!buis
Hier gaat wel een en ander mis.

500µF = 0,5mF = 1/2000 F en Xc is dan 2000/2π10 = 100/π = 31,8 Ω

Er loopt een stroom (is in serie, door alles hetzelfde) van 100mV/1Ω = 0,1A
Met Vt=3,8V is er totaal Xt = 3,8/0,1 = 38 Ω en Vc = 31,8 x 0,1 = 3,18 V.

Omdat de spanning over de weerstanden in fase zijn met de stroom en die
over de condensator 90° uit fase tellen die op volgens PietjeGoras met hun kwadraten.
Met de totale spanning Vt²=Vr²+Vc² ofwel Vr= √ (Vt²_Vc²) = √ (14,44_10,11) = 2,1 V.

Bij 0,1A is dat 21Ω ofwel 20 Ω in de C en 1Ω erbuiten.

Met ½ Ω in de C had je 120mV over de 1 Ω gemeten, van 100 naar 120mV
geeft een verschil van 20 naar ½ Ω ! Kleine meetfout, grote verschillen,
de Xc is veel te groot in verhouding (te lage frequentie).
Anne

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Geplaatst: ma 19 jun 2017, 22:44
door Bert61
OK Anne doe de test nog eens over , het ging me nu nietover de exacte cijfertjes , ik had het zomaar snel in elkaar geprutst., en was vooral nieuws gierig of deze methode werkte
Zal wel lastiger worden met een hogere frequentie
Wordt vervolgd. :D
Bedankt Anne

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Geplaatst: ma 19 jun 2017, 23:12
door Ah!buis
Bert61 schreef:OK Anne doe de test nog eens over , het ging me nu nietover de exacte cijfertjes , ik had het zomaar snel in elkaar geprutst., en was vooral nieuws gierig of deze methode werkte
Zal wel lastiger worden met een hogere frequentie
Wordt vervolgd. :D
Bedankt Anne

Dat is het lastige met kleine weerstanden, er moet flink wat stroom door om te voorkomen dat de spanning erover "verzuipt" in de rest van de meting.
Anne

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Geplaatst: di 20 jun 2017, 1:36
door democles
Bert,wil je de simulatie in D Amp.

Wat is je schema,en je voeding en wat trekken de buizen aan mA.

Simuleren is dan geen probleem meer.

Maak ik zo,maar wel met gegevens uiteraard :-s

Leg je dan wel uit hoe het werkt.

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Geplaatst: di 20 jun 2017, 8:51
door Bert61
democles schreef:Bert,wil je de simulatie in D Amp.

Wat is je schema,en je voeding en wat trekken de buizen aan mA.

Simuleren is dan geen probleem meer.

Maak ik zo,maar wel met gegevens uiteraard :-s

Leg je dan wel uit hoe het werkt.

Peter
220 ma voor de buizen
RI trafo 37 ohm
Elco 1 kan ik mee variëren tussen 20-100 uF Wat het gunstigste is wil ik toepassen
Smoorspoel 5 H 29 ohm
Elco 2 is 500 uF
ESR elco,s Mijn metertje zegt 0.6 ohm voor wat het waard is
Bedankt alvast
Bert

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Geplaatst: di 20 jun 2017, 11:48
door Bert61
Vanmorgen de kapotte UGT en de twee chokes 10H 66 ohm 0.5A ingepakt en terug gestuurd
Ik krijg kostenloos twee andere chokes 5H 29 ohm 300 mA
De UGT heb ik al ontvangen
Moet eerlijk zeggen dat ze erg soepel zijn wat voor een draaitol O:) net als ik fijn is
Dank Torroidy :dank:
Vanmiddag maar een ijsco kopen en Mn gemak houden
geen bier maar wat anders :beer: :beer: :beer:

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Geplaatst: di 20 jun 2017, 12:09
door democles
Bert ik moet per buis weten wat ze trekken aan mA en niet het totaal!
Alleen zo kan ik de verschillende ,,current tabs,,plaatsen.

Dus voor de KT,s 100mA totaal

Weet zo niet welke buizen je nu nog meer gaat gebruiken?

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Geplaatst: di 20 jun 2017, 13:57
door Bert61
Dit is het schema
http://zelfbouwaudio.nl/forum/download/file.php?id=122854&mode=view
Anne heeft uitgerekend wat de buisjes gebruiken aan stroom

Voorversterker 2mA, fasedraaier 15mA en de eindtrap 2x60mA, totaal 137mA in rust.Vol uitgestuurd (is normaal maar even, telt gemiddeld niet zwaar) 2x ruim100mA, maakt 220mA.
Kom je met een 200mA smoorspoel wel toe (per versterker !)
Kun je erzo wat mee ?

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Geplaatst: di 20 jun 2017, 14:31
door democles
Zoiets misschien?

Alleen staat er dan 540v op C1 :shock:

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Geplaatst: di 20 jun 2017, 16:03
door Bert61
Bedankt Peter
Bijna Alles goed :wink:
alleen die smoorspoel is 5H en de weerstand is 29 ohm
De KT88 in rust 2X 60 mA of wat jij zelf vast gesteld hebt 2x50 mA
En de Maximum stroom 2x100 mA voor de KT88
De eerste C is 20-20-40-40 uF En 560 Volt
Dus daar hoef ik me geen zorgen over te maken :P
Die eerste C merk ik bepaalt voor een groot deel de Maximale spanning ook na de 5 h smoorspoel
Dus ik kan de spanning kiezen wat het gunstigste uitkomt voor die KT88
Alleen dan klopt het niet meer wat verder gevoed word er na via die 3K3 :-s
Beter is eerst bouwen met die 20 uF daarna fine tunen :?:

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Geplaatst: di 20 jun 2017, 16:41
door democles
Nog een poging dan met andere waarde voor de smoorspoel.

Met de eerste elco op 20uF kom je te hoog uit!! :evil:

Met 8uF gaat het nog steeds goed :wink:

De laatste is een probeersel met de KT,s op 100mA.

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Geplaatst: di 20 jun 2017, 16:58
door Bert61
democles schreef:Nog een poging dan met andere waarde voor de smoorspoel.

Met de eerste elco op 20uF kom je te hoog uit!! :evil:

:oops: wist niet dat je kwaad werd :D


democles schreef:Met 8uF gaat het nog steeds goed :wink:

De laatste is een probeersel met de KT,s op 100mA.


Zal eerst alles op een plank zetten zoals je daar getest hebt
Kijken of die trafo ook geeft wat er op staat
Bedankt voor je inspanning O:)

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Geplaatst: di 20 jun 2017, 17:00
door democles
Ja,geen half werk :D

Ben benieuwd naar de test............... :mrgreen:

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Geplaatst: di 20 jun 2017, 18:49
door Bert61
democles schreef:Ja,geen half werk :D

Ben benieuwd naar de test............... :mrgreen:

Moet alleen een paar weken geduld hebben
Ik heb die smoorspoel niet , Zodra die binnen zijn is het eerste wat ik test Peter
Weten we meteen of dat simuleren enig zin heeft O:)
En of ik iets moet bedenken voor die 8 uF die je hebt bedacht voor die JJ 20 uF 560 Volt :think:
Kan je aangeven wat het spanning verschil is op C2 met C1 20 uF of 8 uF
En wat betekent dat voor de instelling en RAA
De UGT is 5K
Denk dat Anne daar iets over geschreven heeft.

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Geplaatst: di 20 jun 2017, 19:27
door Bert61
:oops: :oops:
Ehhhhhh Peter de Spanning Primair is hier maar net 223 volt en 225 met wind mee en berg af
Die 387 Volt is bij 230
Met wat er uit de muur komt heb ik 378 Volt uit Mn Trafo :hide:
Peter zou je misschien die test nog eens willen doen met 378 Volt?

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Geplaatst: di 20 jun 2017, 20:23
door Ah!buis
Bert61 schreef:
democles schreef:Ja,geen half werk :D
Ben benieuwd naar de test............... :mrgreen:
Kan je aangeven wat het spanning verschil is op C2 met C1 20 uF of 8 uF
En wat betekent dat voor de instelling en RAA
De UGT is 5K
Denk dat Anne daar iets over geschreven heeft.

Kun je toch zo uit de lijst met spanningen/stromen aflezen ?
500V bij 20µ en 475V bij 8µ.
Met de lagere net spanning gaat er nog zo'n 7V af, kun je 't best bij die 20µ houden.
Anne

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Geplaatst: di 20 jun 2017, 20:24
door democles
Peter zou je misschien die test nog eens willen doen met 378 Vo


Bij deze............... :mrgreen:

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Geplaatst: di 20 jun 2017, 21:58
door Bert61
democles schreef:
Peter zou je misschien die test nog eens willen doen met 378 Vo


Bij deze............... :mrgreen:

Bedankt Peter en Anne
Maar jij kan goed met dat programma werken zeg O:) , kan je ook in plaats van een constante belasting ook een puls belasting simuleren ?
De raad van Anne niet in de wind slaan , Ik hou dus gewoon die 20 uF aan voor C1 .die heb ik niet voor niets aangeschaft :D

Re: Bill maar dan iets anders PM.Bill

Geplaatst: di 20 jun 2017, 22:37
door democles
kan je ook in plaats van een constante belasting ook een puls belasting simuleren ?


Niet dat ik weet :?