pass pearl 2 probleem

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

PimDriessen
Berichten: 570
Lid geworden op: wo 01 jan 2014, 14:41

Re: pass pearl 2 probleem

Berichtdoor PimDriessen » zo 16 jul 2017, 12:26

hoi Kappa7,
Lijkt me de meest nauwkeurige manier, en je hoeft niet te rekenen, je leest de waarde direct van de stroom meter,
ik doe het altijd zo.
Groet,
Pim

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 10405
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: pass pearl 2 probleem

Berichtdoor Ah!buis » zo 16 jul 2017, 12:32

Deze manier geeft idd de Idss maar hoe het met de steilheid zit :?
Als een 2SK117 en 2SK170 zo hetzelfde geven zijn ze nog niet gelijk.Zit er bijv. dik in dat de 170 twee keer zoveel aan de uitgang van de pearl gaat opleveren.
Denk je goeie fet's te hebben, versterken ze weinig :(
Methode is enkel goed om bekende fet's te sorteren.
Anne

PimDriessen
Berichten: 570
Lid geworden op: wo 01 jan 2014, 14:41

Re: pass pearl 2 probleem

Berichtdoor PimDriessen » zo 16 jul 2017, 12:45

Hoi Anne,
En als de Fets als stroombron gebruikt, is dat een eenvoudige en goede manier van meten.
Groet,
Pim

PimDriessen
Berichten: 570
Lid geworden op: wo 01 jan 2014, 14:41

Re: pass pearl 2 probleem

Berichtdoor PimDriessen » zo 16 jul 2017, 13:02

Hoi Anne,
Anders zou je ze met een Peak meter moeten meten.
Groet,
Pim
ScreenShot037.jpg

ScreenShot038.jpg

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 10405
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: pass pearl 2 probleem

Berichtdoor Ah!buis » zo 16 jul 2017, 13:56

Beetje (?) raar schema bij die grafiekjes.
Zou zoiets kunnen, 1k aan de "gate" tegen evt oscilleren en verkeerd aansluiten.
Anne
Bijlagen
ftm.jpg

PimDriessen
Berichten: 570
Lid geworden op: wo 01 jan 2014, 14:41

Re: pass pearl 2 probleem

Berichtdoor PimDriessen » zo 16 jul 2017, 14:05

Hoi Anne,
Ik zou het niet weten, maar de Peak meter werkt, deze curve`s heb ik via mijn computer gemaakt, van veel verschillende transistoren en Fets, het is wel een tijdrovend werkje om al die curve`s te maken, maar dan heb je ook wat.
Groet,
Pim

Gebruikersavatar
sander1238
Berichten: 1689
Lid geworden op: wo 28 apr 2010, 22:20
Locatie: wanroij

Re: pass pearl 2 probleem

Berichtdoor sander1238 » zo 16 jul 2017, 14:14

dre schreef:Volgens mij had Ray ergens een stukje geplaatst over het matchen........
Die heb ik toen gebruikt in ieder geval.

Dit stukje heb ik hier nog liggen. Zal dit eens op deze manier proberen.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 10405
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: pass pearl 2 probleem

Berichtdoor Ah!buis » zo 16 jul 2017, 14:18

Nu ik hier toch mee bezig ben ...
grf.jpg

Lijkt op een 2SK170 tussen groen en blauw (eerder blauw).
Bij grotere stroom (kleinere -Vg) meer steilheid, kleiner minder.
Bij Vg=0 is de Idss, hier dus ong. 8mA.
Anne

PS: je ziet ook goed dat onder de 2volt de fet niet meer goed werkt.
Kun je nagaan op 0,6Volt zoals bij de Salas shunt :( :lol:

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 2892
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: pass pearl 2 probleem

Berichtdoor democles » zo 16 jul 2017, 19:45

Was toch wel benieuwd hoe nauwkeurig mijn chinese meter is............... :mrgreen:

We pakken een 2SK170BL en meten deze in de meter.

En dan meten over een 100 Ohm weerstand met 5V op de FET. (0,624Vx 10mA = 6,24mA)

Volgens mij klopt de meter aardig :D
Bijlagen
q1.jpg
q2.jpg
Id-Vg.jpg
Laatst gewijzigd door democles op zo 16 jul 2017, 20:15, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 16886
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: pass pearl 2 probleem

Berichtdoor Pjotr » zo 16 jul 2017, 19:59

Ah!buis schreef:Deze manier geeft idd de Idss maar hoe het met de steilheid zit :?
Als een 2SK117 en 2SK170 zo hetzelfde geven zijn ze nog niet gelijk.Zit er bijv. dik in dat de 170 twee keer zoveel aan de uitgang van de pearl gaat opleveren.
Denk je goeie fet's te hebben, versterken ze weinig :(
Methode is enkel goed om bekende fet's te sorteren.
Anne

Over het algemeen is de steilheid en daarmee de wisselspanningsversterking, hetzelfde bij eenzelfde instelstroom. Alleen Vgs voor de instelling kan daarbij sterk verschillen. In ieder geval bij een zelfde typenummer. Dus als je matcht op eenzelfde stroom bij eenzelfde Vgs zit je goed. Handigste is dan om de instelwaarde te nemen waarin ie uiteindelijk zijn werk moet doen.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 10405
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: pass pearl 2 probleem

Berichtdoor Ah!buis » zo 16 jul 2017, 21:20

democles schreef:Was toch wel benieuwd hoe nauwkeurig mijn chinese meter is............... :mrgreen:

We pakken een 2SK170BL en meten deze in de meter.

En dan meten over een 100 Ohm weerstand met 5V op de FET. (0,624Vx 10mA = 6,24mA)

Volgens mij klopt de meter aardig :D
Jammer voor Sander dan, hoop dat z'n fetjes toch goed zijn is dan vervlogen :(
Anne

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 10405
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: pass pearl 2 probleem

Berichtdoor Ah!buis » zo 16 jul 2017, 21:34

Pjotr schreef:Over het algemeen is de steilheid en daarmee de wisselspanningsversterking, hetzelfde bij eenzelfde instelstroom. Alleen Vgs voor de instelling kan daarbij sterk verschillen. In ieder geval bij een zelfde typenummer. Dus als je matcht op eenzelfde stroom bij eenzelfde Vgs zit je goed. Handigste is dan om de instelwaarde te nemen waarin ie uiteindelijk zijn werk moet doen.
Bij de pearl is de Vgs gebonden aan de stroom door de 10 Ω source weerstand.
Als je selecteerd op Idss (wel van eenzelfde type) krijgen ze ook eenzelde Vgs op het instelpunt.
Met de Idss=8mA hier is de stoom 6mA in de schakeling.Maar het zijn er 4 , krijg je 24mA door R9=499Ω geeft 12V en er is maar ruimte voor nog geen 10V, gaat niet.Vandaar dat hier de groene versie moet gebruikt.
Anne
Bijlagen
Id-Vg.jpg

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 16886
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: pass pearl 2 probleem

Berichtdoor Pjotr » zo 16 jul 2017, 22:27

Belangrijkste is toch dat links en rechts gelijk zijn en evenveel versterken? Sander is echt niet de eerste die een Pearl 2 bouwt. Mocht ie nou niet uitkomen met de spanningsinstelling met de huidige fets dan is er altijd nog de optie om R9 te verkleinen. Je hebt gelijk dat Q3 wel voldoende "bewegingsvrijheid" moet hebben. Daar zou idealiter iets van 15V op de collector moeten staan.
Laatst gewijzigd door Pjotr op zo 16 jul 2017, 22:55, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 3912
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo

Re: pass pearl 2 probleem

Berichtdoor Kappa7 » zo 16 jul 2017, 22:51

Klopt ik heb al laten zien dat met een idds van 6.9 het verhaal ook gewoon werkt.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 16886
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: pass pearl 2 probleem

Berichtdoor Pjotr » zo 16 jul 2017, 22:57

Zie mijn aanvulling George. Wat Anne aanhaalt is wel belangrijk in verband met de oversturingsruimte.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 10405
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: pass pearl 2 probleem

Berichtdoor Ah!buis » zo 16 jul 2017, 23:14

Kappa7 schreef:Klopt ik heb al laten zien dat met een idds van 6.9 het verhaal ook gewoon werkt.

Dan krijg je 5,5mA per fet en 22mA door Q3 en R9, blijft er niks voor Q3 over zit helemaal in geleiding.Er is nog steeds de wisselende stroom van de fets (signaal) die een spanning over R9 geeft, maar van de konstante Vd (doel van Q3) is niets over.
Anne

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 10405
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: pass pearl 2 probleem

Berichtdoor Ah!buis » zo 16 jul 2017, 23:18

Pjotr schreef:Belangrijkste is toch dat links en rechts gelijk zijn en evenveel versterken? Sander is echt niet de eerste die een Pearl 2 bouwt. Mocht ie nou niet uitkomen met de spanningsinstelling met de huidige fets dan is er altijd nog de optie om R9 te verkleinen. Je hebt gelijk dat Q3 wel voldoende "bewegingsvrijheid" moet hebben. Daar zou idealiter iets van 15V op de collector moeten staan.
Geloof dat we 't wel eens zijn :D
Ah!buis schreef:Je kunt ook R9 aanpassen voor een redelijke spanningsverdeling Q3/R9.Met R9 kleiner neemt de versterking af, maar kleiner is als de fet's meer stroom trekken en dan is hun steilheid weer groter zodat er niet veel verandert.Behalve dan het stroomverbruik, dat kan van zo'n 10mA naar meer dan 30 gaan.
Wel rekening me te houden.

Anne

Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 3912
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo

Re: pass pearl 2 probleem

Berichtdoor Kappa7 » zo 16 jul 2017, 23:27

Ah!buis schreef:
Kappa7 schreef:Klopt ik heb al laten zien dat met een idds van 6.9 het verhaal ook gewoon werkt.

Dan krijg je 5,5mA per fet en 22mA door Q3 en R9, blijft er niks voor Q3 over zit helemaal in geleiding.Er is nog steeds de wisselende stroom van de fets (signaal) die een spanning over R9 geeft, maar van de konstante Vd (doel van Q3) is niets over.
Anne

Ik zit schijnbaar dan net op het randje van wat nog kan aangezien het prima klinkt.
Zou ik dan voor de zekerheid R9 maar wat moeten verlagen?

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 10405
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: pass pearl 2 probleem

Berichtdoor Ah!buis » zo 16 jul 2017, 23:40

Kappa7 schreef:Ik zit schijnbaar dan net op het randje van wat nog kan aangezien het prima klinkt.
Zou ik dan voor de zekerheid R9 maar wat moeten verlagen?
Met 330 Ω blijft er een goeie 2,5V over voor Q3 (tussen e en c, wel nameten!), moet genoeg zijn.Voeding moet nu wel iets van 25mA leveren tegen zo'n 15mA met groene fets.
Anne

Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 3912
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo

Re: pass pearl 2 probleem

Berichtdoor Kappa7 » zo 16 jul 2017, 23:46

Stroom hebben we genoeg :mrgreen:
Dat mag het probleem dus niet zijn.
Zal eens kijken wat dat doet.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 16886
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: pass pearl 2 probleem

Berichtdoor Pjotr » zo 16 jul 2017, 23:53

Normaliter zul je weinig anders merken dan iets minder versterking. Je hebt wel kans dat het opener gaat klinken mocht het nu net op het randje staan. Het is vooral ook aan headroom bij luide passages en "tikken" wat je wint.

PimDriessen
Berichten: 570
Lid geworden op: wo 01 jan 2014, 14:41

Re: pass pearl 2 probleem

Berichtdoor PimDriessen » ma 17 jul 2017, 15:57

Hoi Anne,
Als ik de schakeling simuleer en zie wat er in het eerste trapje aan stroom loopt, dan kunnen dat toch niet de Fets zijn die R9 499 ohm zo zwaar belasten.
Groet,
Pim
ScreenShot039.jpg

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 10405
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: pass pearl 2 probleem

Berichtdoor Ah!buis » ma 17 jul 2017, 16:48

'k Weet niet wat je daar uitspookt.Met R4 kortgesloten ?
Met een spanningsbron aan de basis van T2 gaat bijna alle stroom van de fets emitter (T2) naar basis.
De collector krijgt wat het spanningsverschil over R3 nog toelaat.Is niet de bedoeling zo.
Zoiets moet het worden, gemiddelde fet aangenomen.
Anne
Bijlagen
Pearlig.jpg
Laatst gewijzigd door Ah!buis op ma 17 jul 2017, 16:56, 2 keer totaal gewijzigd.

PimDriessen
Berichten: 570
Lid geworden op: wo 01 jan 2014, 14:41

Re: pass pearl 2 probleem

Berichtdoor PimDriessen » ma 17 jul 2017, 16:49

Hoi Anne,
Het zijn spanning die worden weergegeven, ik heb bewust een BF 245C genomen om daar meer stroom te krijgen, en om te zien wat er door R9 gaat lopen, hieronder een eerste opzet met een lage stroom door de Fet.
Groet,
Pim
ScreenShot5341.bmp
ScreenShot5341.bmp (846.42 KiB) 195 keer bekeken

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 10405
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: pass pearl 2 probleem

Berichtdoor Ah!buis » ma 17 jul 2017, 16:59

Je moet R4 niet kortsluiten !!!
Anne


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 gasten