Revisie 6N23P voorversterker

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 10419
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Revisie 6N23P voorversterker

Berichtdoor Ah!buis » do 03 aug 2017, 16:50

Doordat 't met de aikido erger wordt zou je haast zeggen dat het uit de voeding komt.Maar smoorspoelen en elco's ertussen, kan eigenlijk niet.
Iets met de gloeivoeding zou eerder brom opleveren.Kan wel door koppeling via de gloei (de kathodes zijn niet geaard maar voeren signaal).Al eerder voorgesteld , weet niet of dat gaat helpen, bij elke buis een Ctje (10nF of zo) tussen een pootje van de gloei en dichtsbijzijnde massa.
Evt met de scoop kijken wat voor ruis het is.
Of zijn het je oren die suizen ? :lol:
Anne

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 2902
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: Revisie 6N23P voorversterker

Berichtdoor democles » do 03 aug 2017, 16:55

Even mijn scoop aan de 6,3v gloeivoeding gehangen onder belasting (met gloeiende buisjes)

Was even zoeken,maar kanaal 1 op AC gezet en gemeten dit is wat ik zie :|

Ben nog een super leek met de scoop,maar dat zal nog wel komen ,al vast twee plaatjes er van.
Bijlagen
1q.jpg
1qq.jpg

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 2396
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Revisie 6N23P voorversterker

Berichtdoor Bert61 » do 03 aug 2017, 16:57

Ah!buis schreef:Doordat 't met de aikido erger wordt zou je haast zeggen dat het uit de voeding komt.Maar smoorspoelen en elco's ertussen, kan eigenlijk niet.
Iets met de gloeivoeding zou eerder brom opleveren.Kan wel door koppeling via de gloei (de kathodes zijn niet geaard maar voeren signaal).Al eerder voorgesteld , weet niet of dat gaat helpen, bij elke buis een Ctje (10nF of zo) tussen een pootje van de gloei en dichtsbijzijnde massa.
Evt met de scoop kijken wat voor ruis het is.
Of zijn het je oren die suizen ? :lol:
Anne

Een oscillerende spanningsregelaar kan dit niet veroorzaken ?
Mooi plaatje en duidelijke aangegeven waardes Super :!:

Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 3912
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo

Re: Revisie 6N23P voorversterker

Berichtdoor Kappa7 » do 03 aug 2017, 17:40

Komt het wel uit je voorversterker?
Probeer eerst eens een passieve VV met alleen een volumeregeling dan kan je de bron of eindversterker uitsluiten.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 10419
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Revisie 6N23P voorversterker

Berichtdoor Ah!buis » do 03 aug 2017, 18:25

Als dat uit de gloeivoeding komt ziet 't r niet erg netjes uit.
Om te weten of dat de bron van de ruis is, alles aansluiten, dan hoor je dus ruis.Nu draadje naar gloeivoeding onderbreken, buizen zijn niet onmiddelijk koud, werken nog wel even door.Maar als dan de ruis wel onmiddelijk stopt is het idd de gloeivoeding.
Anne

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 2902
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: Revisie 6N23P voorversterker

Berichtdoor democles » do 03 aug 2017, 19:37

10nF condensatortjes tussen plus gloeivoeding en massa gezet op elke buisvoet,geen effect dezelfde ruis.

gloeivoeding losgetrokken tijdens bedrijf (zonder muziek) ruis is niet gelijk weg! maar sterft langzaam met het kouder worden van de buizen weg.

Bron omgewisseld,cd speler er tussenuit dac streamer er tussen,ruis blijft hetzelfde.

Dit ding versterkt wel erg veel!!! De volume van mijn stremer stond nog max :shock:

Nadat mijn vrouw en ik waren bekomen van de decibel shock ,mijn normale buizen voorversterker er weer tussen gezet en alles speelt weer zoals het hoort :D

Twijfel toch sterk aan de 6N23P buizen :?
Bijlagen
1we.jpg

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 10419
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Revisie 6N23P voorversterker

Berichtdoor Ah!buis » do 03 aug 2017, 20:10

democles schreef:Twijfel toch sterk aan de 6N23P buizen :?

Je had ook al anders buizen erin gezet met hetzelfde gevolg ?
Het spul versterkt zo'n 18x , wel veel voor een voorversterker.
Maar goed (niet goed dus) de gloei is het niet, ook geen koppeling via de kathodes, heel behoorlijk afgevlakte voeding, stopweerstanden en ... ruis ! :shock:
Nog twee dingen, plaatje van hoe de ruis eruitziet aan de uitgang en wat gebeurt er met kortgesloten ingang.
Anne

MarcelvdG
Berichten: 299
Lid geworden op: do 31 jan 2013, 21:47
Locatie: Haarlem

Re: Revisie 6N23P voorversterker

Berichtdoor MarcelvdG » do 03 aug 2017, 22:09

Klinkt de ruis als witte ruis (vrij scherp sissend geluid), als 1/f-ruis (veel doffere ruis) of als gekraak? Als je dat niet weet, kun je de ruis dan opnemen en WeTransferren?

Gekraak kan wijzen op een rot contact of een erg gare buis.

1/f-ruis kan uit weerstanden (vooral koolcomposietweerstanden) waar een instelspanning over staat of uit buizen komen. Oude buizen hebben er vaak meer last van dan nieuwe. Verlagen van de instelstroom wil nog wel eens helpen, hoewel de stroom ook weer niet te laag moet wezen.

Witte ruis komt uit weerstanden en uit buizen.

Toen je die gloeivoeding lostrok, zweefden de gloeidraden toen of maakten ze (aan 1 kant) op een of andere manier contact met massa? Misschien zit er ruis op de lekstroom van de gloeidraad-kathodeisolatie, als die niet helemaal lekker meer is.

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 2902
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: Revisie 6N23P voorversterker

Berichtdoor democles » do 03 aug 2017, 23:36

Hoi Marcel,

Toen je die gloeivoeding lostrok, zweefden de gloeidraden toen of maakten ze (aan 1 kant) op een of andere manier contact met massa? Misschien zit er ruis op de lekstroom van de gloeidraad-kathodeisolatie, als die niet helemaal lekker meer is
.
Maakten via 10nF condensatoren contact met massa.

Klinkt de ruis als witte ruis (vrij scherp sissend geluid)


Ja.

MarcelvdG
Berichten: 299
Lid geworden op: do 31 jan 2013, 21:47
Locatie: Haarlem

Re: Revisie 6N23P voorversterker

Berichtdoor MarcelvdG » do 03 aug 2017, 23:40

Maakt de stand van de potmeter aan de ingang nog wat uit?

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 2902
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: Revisie 6N23P voorversterker

Berichtdoor democles » do 03 aug 2017, 23:49

Geen potmeter regelde het volume op de CD speler en bij de streamer met de afstandsbediening.

Alleen gaf dit gebakje al zoveel versterking dat 1 blokje op de CD speler schaal al meer dan genoeg was.

Kun je nagaan hoe het klonk toen ik er achter kwam dat mijn streamer nog op max volume stond toen ik op play drukte :hide: :hide: :hide:

Test morgen verder zoals Anne vroeg (kortgesloten ingangen) en probeer nog een keer de 6N1P buizen,al trekken die meer gloeispanning,wordt dus eerst twee gloeivoedingen aansluiten en dan kunnen er evt.nog 6N6P,s in.

Gebruikersavatar
gervenja
Berichten: 567
Lid geworden op: ma 25 feb 2008, 20:13
Locatie: Den Haag

Re: Revisie 6N23P voorversterker

Berichtdoor gervenja » vr 04 aug 2017, 11:19

Als ik het plaatje bekijk van de testopstelling zie ik het volgende (zeg het als ik het fout zie).
De gloeispanning is getwist naar de print toe en aan de andere kant van de print gaat de voeding spanning voor de gloei naar de elko.
Zou moeten zijn voeding => elko => versterkerprint
Ook zie ik dat de bedrading voor de gloeispanning tussen de buizen onderling en de elko niet getwist is. Lijkt mij een probleem.

edit: ik zie het fout, volgorde is goed. Ik zou wel de draden twisten.

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 2902
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: Revisie 6N23P voorversterker

Berichtdoor democles » vr 04 aug 2017, 12:46

De gloeispanning is DC hoeft niet getwist.

Toch bedankt voor je opmerking.

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 2902
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: Revisie 6N23P voorversterker

Berichtdoor democles » vr 04 aug 2017, 12:52

plaatjes, gemeten op de uitgang

De eerste met kortgesloten ingangen. (frequentie verloopt van hoog tot laag op de meter,staat nu toevallig op 20.00Khz)

De tweede met open ingangen.

En de derde,wat er gebeurt als de stekker er uit gaat.
Bijlagen
b12.jpg
b13.jpg
uitschakelen.jpg

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 2396
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Revisie 6N23P voorversterker

Berichtdoor Bert61 » vr 04 aug 2017, 14:15

Dat onderste plaatje is gewoon niks Scoop is zo gevoelig pikt zo 50 hz rommel op
En je moet eens kijken Demo of je dat prikkeldraad niet wat minder kan krijgen
Dat komt door de hoeveelheid samples , dat is bij de Rigol in te stellen, dan wordt het plaatje al veel minder erg

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 10419
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Revisie 6N23P voorversterker

Berichtdoor Ah!buis » vr 04 aug 2017, 14:29

Dat je met open ingang brom krijgt is te verwachten met zo open op een plank.
De ruis zit er "mooi" bovenop.Ook ruis met ingang dicht komt dus niet langs daar.
Je hebt daar wel overal ruis, ook op de gloeivoeding !
Begin me af te vragen of het soms van ergens anders is dat de ruis binnenkomt, niet normaal meer.
Dat met de stekker eruit, zonder stroom wordt de uitgang van de versterker hoogohmig, pikt de scoop brom op.
Wat Bert daar verteld kan best, zelf heb ik enkel met een analoge gewerkt (zie foto), lijkt het erger maar blijft ruis :(
Anne

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 2396
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Revisie 6N23P voorversterker

Berichtdoor Bert61 » vr 04 aug 2017, 14:37

Ah!buis schreef:Dat je met open ingang brom krijgt is te verwachten met zo open op een plank.
De ruis zit er "mooi" bovenop.Ook ruis met ingang dicht komt dus niet langs daar.
Je hebt daar wel overal ruis, ook op de gloeivoeding !
Begin me af te vragen of het soms van ergens anders is dat de ruis binnenkomt, niet normaal meer.
Dat met de stekker eruit, zonder stroom wordt de uitgang van de versterker hoogohmig, pikt de scoop brom op.
Wat Bert daar verteld kan best, zelf heb ik enkel met een analoge gewerkt (zie foto), lijkt het erger maar blijft ruis :(
Anne

Kijk dit filmpje legt uit waarom dit zo is
https://youtu.be/Znwp0pK8Tzk
Edit
Net heel kort gezocht BandWith limit on / off 20 Mhz
dat is een ding wat verbetering geeft v.w.b. Je plaatje Niet aan je versterker :!:
Gevonden Average en bandwith op 20 mhz Peter van de scope

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 2902
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: Revisie 6N23P voorversterker

Berichtdoor democles » vr 04 aug 2017, 15:14

Heb het filmpje gezien en de bandbreedte had ik al op 20Mhz staan. :goedzo:

PimDriessen
Berichten: 570
Lid geworden op: wo 01 jan 2014, 14:41

Re: Revisie 6N23P voorversterker

Berichtdoor PimDriessen » vr 04 aug 2017, 15:50

Hoi allemaal,
Misschien een suggestie, haal de gloeivoeding eens los en belast deze met een weerstand zodat je ongeveer 6 volt trekt, hang daar de scoop aan en je ziet of er ruis uit je voeding komt.
Groet,
Pim

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 2396
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Revisie 6N23P voorversterker

Berichtdoor Bert61 » vr 04 aug 2017, 16:15

democles schreef:Heb het filmpje gezien en de bandbreedte had ik al op 20Mhz staan. :goedzo:

Dan kijken of je de average kan instellen , ik snapt dat beter dan ik ,dan verdwijnen er een hoop piekjes die alleen maar een indruk geven dat er iets fout is , wat misschien helemaal niet zo is. :D

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 2902
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: Revisie 6N23P voorversterker

Berichtdoor democles » vr 04 aug 2017, 16:32

Ben ik blij met alle geopperde suggesties hier op het forum :goedzo: =D>

Vrouwlief is even met een vriendin op stap,mooi dan maar even inpluggen :twisted:

De ruis is er nog in beide kanalen :|

Rechts bromt ,omgewisseld,nu bromt links,zit dus in de voortrap.

Smoorspoelen en trafo,s wat verschoven , brom mindert snel :D

Die brom krijgen we dus wel onder controle. :rock:

O ja nu twee DC gloeivoedingen aangesloten.

Nu het ontwerp,vind het geluid niet lekker klinken,vond het vorige ontwerp een stuk beter,dit versterkt ook veel te veel :sure:
Einde Aikido,das nix.

Terug naar de tekentafel en de etsbak maar weer opstarten voor het maken van 2x SRPPP printen waarop de onderste kathode weerstanden niet verbonden zijn met elkaar (iets minder versterking).

Eerst nu nog even 6N1P buizen inpluggen om te luisteren of het verschil geeft met de 6N23P buizen.

Tot later.................. :mrgreen:
Bijlagen
6N23PXx.jpg
6N23PXx.jpg (53.33 KiB) 239 keer bekeken
klaar2.jpg
rt1.jpg

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 2396
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Revisie 6N23P voorversterker

Berichtdoor Bert61 » vr 04 aug 2017, 16:52

Demo nog een filmpje daar knapt dat prikkeldraad ook van op
https://youtu.be/036Ems1z-o0
Aquire knopje Zal er bij jouw scoop ook we op zitten.

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 2902
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: Revisie 6N23P voorversterker

Berichtdoor democles » vr 04 aug 2017, 17:11

Filmpje bekeken en gesnapt,weet niet hoe lang ik het vast kan houden,maar de knop zit op de scoop. :rock:

Zo nu effe 6N1P buizen inpluggen ,de 23p,s zijn wel afgekoeld.

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 2902
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: Revisie 6N23P voorversterker

Berichtdoor democles » vr 04 aug 2017, 17:55

De 6N1P,s spelen nu, wat een geweldige buis als het gaat om recht in je gezicht no nonsens geluid,voor een ouwe lul als mij een opkikker(soort prik tussen je ribben) :rock:

De 6N23P is dan meer de gevoelsbuis,jammer van dat geruis.
Laatst gewijzigd door democles op wo 16 aug 2017, 23:59, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 2396
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Revisie 6N23P voorversterker

Berichtdoor Bert61 » vr 04 aug 2017, 20:58

Ik hoop dat je niet sjagerijnig wordt , kan me dat goed voorstellen .
Maar die ruis wordt die in je voorversterker opgewekt of alleen maar versterkt :?:
Heb je misschien een hoofdtelefoon versterkertje zodat je op de ingang kan luisteren ?
Misschien is de ruis er daar ook aanwezig Ik meen dat Anne er ook na gevraagd heeft
Maar kan het antwoord niet vinden :(
Pas wel op voor je oren :!:

Zou het kunnen zijn dat je totale versterking veel te groot is geworden :-k
Als je maar genoeg versterkt ruist het altijd :-s
En je gaat zo ongelooflijk hard Demo Verstappen :lol:
Tegen jouw print fabriek kan de afhaalchinees niet tegen op .
In 5 dagen 3 verschillende ontwerpen incl modificaties :P
Edit

Ohja dat luisteren op de ingang met en zonder aangesloten eindversterker en of de volumeregelaar eindversterker er invloed op heeft , ik meen trouwens gelezen te hebben dat die er niet in zit


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast