Gain verlagen 300B versterker.

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

audiofreak10
Berichten: 52
Lid geworden op: zo 26 okt 2014, 18:34
Locatie: Almelo

Gain verlagen 300B versterker.

Berichtdoor audiofreak10 » vr 04 aug 2017, 9:55

Goedemorgen,

Heb een tijdje geleden een paar 300B versterkers gebouwd, nu zit ik met een probleem dat de ingangsgevoeligheid aan de hoge kant is.
Dit wil ik graag wat verlagen.
In het schema wordt een potmeter toegepast, deze heb ik er niet inzitten.
Dit is een basisschema, heb wel een paar dingetjes aangepast.
Kan ik hier ook een spanningsdeler toepassen van bv 2 maal 47k in serie te zetten en de midden aftakking naar de buis?
Of is het mogelijk om de bypass condensatoren van de kathode weerstanden er uit te halen?
Alvast bedankt voor de moeite.

Johan
Bijlagen
6SN7-300B-Single-Ended-Tube-Amp-Schematic.jpg

Gebruikersavatar
richard
Berichten: 4849
Lid geworden op: wo 17 nov 2004, 23:26
Locatie: Beetstersweach

Re: Gain verlagen 300B versterker.

Berichtdoor richard » vr 04 aug 2017, 10:28

audiofreak10 schreef:In het schema wordt een potmeter toegepast, deze heb ik er niet inzitten.
Hoe heb je de ingang dan aangesloten?

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 7984
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo
Contacteer:

Re: Gain verlagen 300B versterker.

Berichtdoor Barry2001 » vr 04 aug 2017, 10:30

Dat hoor je niet zo vaak, dat de versterking van een 300B lager moet worden ipv meer :D . Wat je voorstelt met de spanningsdeler op de ingang kan natuurlijk, of je zet een instelpotmeter in de kast zelf bv. Een instel potmeter is lineair ipv logaritmisch (gebruikelijk met volume), maar om 'm eenmalig in te stellen kan het wel.

Wat niet kan is de kathode condensator weghalen. Zal je versterking beinvloeden, maar ook het geluid, de klank, komt niet goed. Lekker laten zitten.

audiofreak10
Berichten: 52
Lid geworden op: zo 26 okt 2014, 18:34
Locatie: Almelo

Re: Gain verlagen 300B versterker.

Berichtdoor audiofreak10 » vr 04 aug 2017, 10:44

Heb nu gewoon een weerstand van 100k van input naar massa zitten.
Ga nu de spanningsdeler maar inbouwen, moet dan wel goed komen denk ik.

Gebruikersavatar
RobertD
Berichten: 3573
Lid geworden op: di 10 jul 2007, 19:52
Locatie: Alphen a.d. Rijn

Re: Gain verlagen 300B versterker.

Berichtdoor RobertD » vr 04 aug 2017, 19:29

Die 100uF van de eerste versterkertrap kun je best even wegnemen. Gewoon even luisteren of je niet met een iel geluid blijft zitten.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 10409
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Gain verlagen 300B versterker.

Berichtdoor Ah!buis » vr 04 aug 2017, 19:41

Het is wel een raar ontwerp. De spannning over de anodeweerstand van de tweede triode is maar 70volt terwijl de negatieve roosterspanning van de 300B al meer is.Gevolg is dat de driver overstuurd voordat de eindtrap z'n max heeft gehaald.Enige voordeel de 300B krijgt nooit roosterstroom.
Anne

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 7984
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo
Contacteer:

Re: Gain verlagen 300B versterker.

Berichtdoor Barry2001 » vr 04 aug 2017, 21:02

RobertD schreef:Die 100uF van de eerste versterkertrap kun je best even wegnemen. Gewoon even luisteren of je niet met een iel geluid blijft zitten.


Het gaat er hier om het volume te verlagen, ingang minder gevoelig maken. Dan ga je toch geen kathode c weghalen met alle mogelijke gevolgen van dien? Gewoon wat weerstand aan de ingang.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 10409
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Gain verlagen 300B versterker.

Berichtdoor Ah!buis » vr 04 aug 2017, 21:09

Barry2001 schreef:
RobertD schreef:Die 100uF van de eerste versterkertrap kun je best even wegnemen. Gewoon even luisteren of je niet met een iel geluid blijft zitten.


Het gaat er hier om het volume te verlagen, ingang minder gevoelig maken. Dan ga je toch geen kathode c weghalen met alle mogelijke gevolgen van dien? Gewoon wat weerstand aan de ingang.

De gevolgen zijn bijna 0,0 :o
Versterking met C, 16x en zonder 14x. Kan iets in de vervorming schelen (minder audiofiel ? :lol: )
Anne

albertk
Berichten: 69
Lid geworden op: ma 28 mar 2016, 19:35

Re: Gain verlagen 300B versterker.

Berichtdoor albertk » zo 20 aug 2017, 9:53

Ben het helemaal eens met de analyse dat het een gek schema is; De tweede trap moet onvervormd plus en min 60 volt leveren en dat dus met headroom. De vervorming giert de pan uit, tweede harmonische van 10-20% schat ik over de duim. [Het lijkt eerder een lijntrap uit een voorversterker die toch niet meer dan 6 volt piek piek moet geven.]

Als je het ontwerp zo wilt houden (geen koppelcondensator, best charmant) is er een heel gemakkelijke truc om de versterking te verlagen en headroom te geven:
  • plaats een verzwakker tussen de eerste en tweede trap. Zeg 100k//100k. De tweede trap springt dan met de rooster naar 35 V. De kathode weerstand aanpassen voor ongeveer 6,5-7 mA bij wat dan 40 volt op de kathode is (weer de duim).
  • pas eventueel de Ra aan.
  • Zorg dat er een Va op de tweede trap is van 220V is. Moet kunnen want de Vb van de voeding schat ik op 420V.
  • Om meer headroom te geven, kun nog iets meer verzwakking doen. Zou ik doen. De versterking is dan 6/8 dB lager.
Ik heb ook een 300B SET. Een ECC35 als ingang (zeg maar 6SL7), doet 35 dB schoon; pompt er overigens 220Vpp onvervormd uit. Eindtrafo 1900 ohm Lundahl. Versterking gemeten in/uit: + 19 dB. Oh ja, de versterking is (op de open baffles die ik heb met Lowther/Rus) ook veel te hoog ... maar ik heb een voorversterker die +/-6 dB versterkt. [Mijn andere set is passief, 8 watt transistor (20dB) en Fostex FE103, ook te luid.] Te luid voor mij: de potmeter komt nooit boven 9 uur.

albertk
Berichten: 69
Lid geworden op: ma 28 mar 2016, 19:35

Re: Gain verlagen 300B versterker.

Berichtdoor albertk » zo 20 aug 2017, 10:11

Nou ja, nu ik kijk naar de voeding voor de driver: die wordt naar mijn smaak te veel verlaagd. Je kunt de voortrap gemakkelijk op zeg 400 V laten lopen in plaats van 280V, de 27K moet dan lager. Er is wat te zeggen voor 2k7 (tot 5k). Ik heb veel schema's van Japanners gezien waar een puntje verdween . . .

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 10409
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Gain verlagen 300B versterker.

Berichtdoor Ah!buis » zo 20 aug 2017, 11:14

albertk schreef:Nou ja, nu ik kijk naar de voeding voor de driver: die wordt naar mijn smaak te veel verlaagd. Je kunt de voortrap gemakkelijk op zeg 400 V laten lopen in plaats van 280V, de 27K moet dan lager. Er is wat te zeggen voor 2k7 (tot 5k). Ik heb veel schema's van Japanners gezien waar een puntje verdween . . .

Ja, geeft mij maar een decimale komma.Met die punt, een vlekje en zo faktor 10 kleiner.
Vond ook dat er nogal wat nuttige spanning verloren ging.Maar met 400V moet er ook weer moeilijker elco in, gangbaar is max 400V liever daar iets onder blijven.
Wat aan zitten puzzelen, houdt een mens bezig :D , kwam dit van
6SN7-300B-SE.jpg

De 220k tussen tweede rooster en massa geeft de mogelijkheid om daaraan nog wat frequentie-afhankelijks over te zetten, bijv. wat laag-op.
Anne

Gebruikersavatar
AatV
Berichten: 2669
Lid geworden op: wo 21 feb 2007, 18:33
Locatie: Delft

Re: Gain verlagen 300B versterker.

Berichtdoor AatV » zo 20 aug 2017, 12:04

Een spanningstegengekoppelde cascode? Waar haal het weer vandaan, Anne!

groet,
Aat

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 10409
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Gain verlagen 300B versterker.

Berichtdoor Ah!buis » zo 20 aug 2017, 13:25

AatV schreef:Een spanningstegengekoppelde cascode? Waar haal het weer vandaan, Anne!

groet,
Aat

Was ik al 's eerder mee komen aanzetten.Maar dan enkel gelijkspanning (rooster ontkoppeld)
Geeft een betrouwbaarder spanningsverdeling over de triodes.
Met een vaste spanning op het bovenste rooster is de werkspanning voor de onderste wel bepaald maar wat er, na de val over de anodeweerstand, voor de bovenste overblijft ?
Hangt helemaal af wat de onderste doet.
Op de manier hier is de verdeling over beide triodes redelijk vast,trekt de onderste meer dan bedoeld gaat z'n anodespanning naar beneden om de slokop tot bezinning te brengen :lol:
Anne

audiofreak10
Berichten: 52
Lid geworden op: zo 26 okt 2014, 18:34
Locatie: Almelo

Re: Gain verlagen 300B versterker.

Berichtdoor audiofreak10 » ma 21 aug 2017, 19:13

Allemaal bedankt voor de reacties, ik heb nog een schema gevonden dat er veel op lijkt.
Deze is van Sun Audio en die staat wel goed aangeschreven.
Zit wel een 2k7 weerstand i.pv. 27k in de voedingslijn.
Bijlagen
sun%20audio%20sv300be,%20schema.jpg

audiofreak10
Berichten: 52
Lid geworden op: zo 26 okt 2014, 18:34
Locatie: Almelo

Re: Gain verlagen 300B versterker.

Berichtdoor audiofreak10 » ma 21 aug 2017, 19:17

Ik denk dat ik het ontwerp van Anne maar eens ga proberen, lijkt mij wel een goede oplossing.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 10409
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Gain verlagen 300B versterker.

Berichtdoor Ah!buis » ma 21 aug 2017, 19:32

Dat laatste schema is bijna hetzelfde behalve een lagere voedingsspanning.
Eerst 800V C.T. = 2x400V en nu 2x290V, staat de 300B wel op een laag pitje.
Moeten er wel weerstanden aangepast maar hier klopt 't niet.Die 2k7 bijv. (280-70)/62= 3,4mA en (280-210)/27= 2,6mA ,samen 6mA
Om van 330V naar 280V te zakken met 6mA is dat (330-280)/6= 8k3.
Heb je wel 's nagemeten of je wel de spanningen die in het eerste schema staan er ook echt zijn?
Het is hier dus niet van het al dan niet bedoeld stipje wat wel 's voorkomt met die domme decimale punt.
Anne

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 10409
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Gain verlagen 300B versterker.

Berichtdoor Ah!buis » ma 21 aug 2017, 20:27

Nou ik toch aan 't rekenen ben, ook even de instelling en prestatie van de 300B in de twee gevallen bekeken.Rood eerste schema, blauw de laatste.
Anne
Bijlagen
300B.jpg

audiofreak10
Berichten: 52
Lid geworden op: zo 26 okt 2014, 18:34
Locatie: Almelo

Re: Gain verlagen 300B versterker.

Berichtdoor audiofreak10 » ma 21 aug 2017, 21:50

Hoi Anne,
Zal binnenkort de spanningen eens allemaal nameten.
Weet wel dat mijn trafo 700V CT is, mijn gelijkrichter is een GZ34.
In ieder geval al bedankt voor de tijd die je er in steekt.

Johan

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 10409
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Gain verlagen 300B versterker.

Berichtdoor Ah!buis » ma 21 aug 2017, 22:05

Met 700V ipv 800V is de voedingsspanning wel een stuk lager.
Als je dan m'n brouwsel wil proberen wordt die 27k idd eerder 2k7 en de elco erachter liefst wat dikker dan.
Anne

Gebruikersavatar
RobertD
Berichten: 3573
Lid geworden op: di 10 jul 2007, 19:52
Locatie: Alphen a.d. Rijn

Re: Gain verlagen 300B versterker.

Berichtdoor RobertD » ma 21 aug 2017, 22:21

Is het niet mogelijk om die tweede triode van de stuurbuis als kathodevolger te schakelen?
Versterking haal je uit de eerste trap, tweede trap gebruik je om MillerCapaciteit aan te kunnen.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 10409
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Gain verlagen 300B versterker.

Berichtdoor Ah!buis » ma 21 aug 2017, 22:55

RobertD schreef:Is het niet mogelijk om die tweede triode van de stuurbuis als kathodevolger te schakelen?
Versterking haal je uit de eerste trap, tweede trap gebruik je om MillerCapaciteit aan te kunnen.

Zoals uit de grafieken blijkt heb je zo'n 60Vtop nodig om de 300B uit te sturen.Met de 6SN7 die erin zit moet je niet op meer dan 15x versterking rekenen.Kom je op 4Vt uit ofwel 2,8V sinus.
En dat is nog optimistisch gezien omdat de kathodevolger ook nog 's minder dan 1x doet.
Krijg je de vraag, kan ie niet wat gevoeliger :lol:
Anne

albertk
Berichten: 69
Lid geworden op: ma 28 mar 2016, 19:35

Re: Gain verlagen 300B versterker.

Berichtdoor albertk » di 22 aug 2017, 9:57

Een 6SN7 met een anode weerstand doet ongeveer 19 dB; maar omdat de kathode op een 8-10 volt kan liggen bij een beetje stroom kun je er ook veel indoen (daarom zo geschikt voor een tweede driver trap) en dat levert zo met gemak de benodigde 120 volt piek piek voor de absolute pieken in het geluid. Maar dan miet je dus een voorversterker hebben die 12 volt pp levert . . Dat valt mee als je ziet dan een CD speler met 2,2Vrms al 6 vpp levert, dus een vv met 5x doet het al goed; ook al bedenken we dat de CD altijd ongeveer op -10dB gemiddeld staat, wat dan weer weer de oude 0,7 Vrms is.
Dus één trap 6SN7 met kathodevolger kan ook goed. Persoonlijk zou ik er dan een SRPP of een mustage van maken maar dat is smaak, dat geeft soms 20-21 dB. De 6SN7 trekt zoveel stroom dat een kathodevolger weinig toevoegt.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 10409
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Gain verlagen 300B versterker.

Berichtdoor Ah!buis » di 22 aug 2017, 19:48

Met extra trap of mos source-volger kan natuurlijk veel meer.Was hier de bedoeling met de bestaande bezetting uit te komen.
Zonder er een buis bij te zetten zou een kathode-volger wel kunnen met een 7247, een helft =AU7 andere =AX7.
Anne

audiofreak10
Berichten: 52
Lid geworden op: zo 26 okt 2014, 18:34
Locatie: Almelo

Re: Gain verlagen 300B versterker.

Berichtdoor audiofreak10 » za 26 aug 2017, 19:38

Ik heb de spanningen die gemeten heb in het schema gezet.
Bijlagen
6SN7-300B-Single-Ended-Tube-Amp-Schematic spanningen.jpg

audiofreak10
Berichten: 52
Lid geworden op: zo 26 okt 2014, 18:34
Locatie: Almelo

Re: Gain verlagen 300B versterker.

Berichtdoor audiofreak10 » zo 27 aug 2017, 9:46

Misschien dat een van jullie hier nog eens naar wilt kijken, of de instellingen een beetje kloppen.
Als dat zo is, ga ik het ontwerp van Anne wel proberen.


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten