EL34 Balans Triode of UL met volwaardige CFB

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11627
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: EL34 Balans Triode of UL met volwaardige CFB

Berichtdoor Ah!buis » do 11 jan 2018, 15:46

Misschien gaat de rode led zo ook nog niet helemaal uit.Meestal is de spanning over een groene led hoger dan een rode, blijft er voor de rode nog wat over als groen brand.Op te lossen door in serie met de rode led een diode in doorlaatrichting te zetten.
Enkel als echt nodig is natuurlijk :sure:
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
AatV
Berichten: 2844
Lid geworden op: wo 21 feb 2007, 18:33
Locatie: Delft

Re: EL34 Balans Triode of UL met volwaardige CFB

Berichtdoor AatV » do 11 jan 2018, 16:05

Willy_61 schreef:Bedankt Anne, dan kan ik stilaan starten met het ontwerp van de printen :bakkie:

Nog een emitterweerstand bij T1?

groet,
Aat
Ceterum quod ego credo esse in honorarium membrum Ah!buis
Voorts ben ik van mening dat Ah!buis erelid moet worden

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 796
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: EL34 Balans Triode of UL met volwaardige CFB

Berichtdoor Willy_61 » do 11 jan 2018, 16:56

Ah!buis schreef:Misschien gaat de rode led zo ook nog niet helemaal uit.Meestal is de spanning over een groene led hoger dan een rode, blijft er voor de rode nog wat over als groen brand.Op te lossen door in serie met de rode led een diode in doorlaatrichting te zetten.
Enkel als echt nodig is natuurlijk :sure:
Anne

Zal niet nodig zijn Anne, als de 3 kleuren duidelijk verschillend zijn is het voor mij al ruim goed. :P

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 796
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: EL34 Balans Triode of UL met volwaardige CFB

Berichtdoor Willy_61 » do 11 jan 2018, 16:57

AatV schreef:Nog een emitterweerstand bij T1?
groet,
Aat

Kan je verduidelijken waarom je dat zou doen?

Gebruikersavatar
AatV
Berichten: 2844
Lid geworden op: wo 21 feb 2007, 18:33
Locatie: Delft

Re: EL34 Balans Triode of UL met volwaardige CFB

Berichtdoor AatV » do 11 jan 2018, 18:25

Willy_61 schreef:
AatV schreef:Nog een emitterweerstand bij T1?
groet,
Aat

Kan je verduidelijken waarom je dat zou doen?

Stroom wordt bepaald door V emitter / weerstand.
Zit echter even te rekenen en zie dat de emitter zo ongeveer op massapotentiaal zit?

groet,
Aat
Ceterum quod ego credo esse in honorarium membrum Ah!buis
Voorts ben ik van mening dat Ah!buis erelid moet worden

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 3272
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: EL34 Balans Triode of UL met volwaardige CFB

Berichtdoor democles » do 11 jan 2018, 20:21

mocht ik in de eindtrap een probleem van oscillatie krijgen omdat de stopweerstanden 1,5cm verder van de buis komen te zitten, dan kan ik van het socket-pootje (zie foto hogerop) een stukje tussenuit knippen en daar dan de stopweerstand in de plaats solderen.


Zat ik ook aan te denken,maar kon me geen voorstelling maken in hoeverre de stevigheid van het geheel daar onder lijdt .

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 796
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: EL34 Balans Triode of UL met volwaardige CFB

Berichtdoor Willy_61 » do 11 jan 2018, 20:24

AatV schreef:Stroom wordt bepaald door V emitter / weerstand.
Zit echter even te rekenen en zie dat de emitter zo ongeveer op massapotentiaal zit?
Ah!buis schreef:...Beetje vals spelen met een transistor zodat er een soort zelfinstellende stroombron ontstaat, wordt het een verschilversterker.Kan mogelijk met een vaste instelling, maar als de buisjes teveel verschillen moet 't weer instelbaar zijn.Hoewel met de EF184 viel dat wel mee.Zoiets dus, mStrt.jpg Anne


Anne heeft dit met die transistor dus al eerder zo -met succes- toegepast.

Gu50.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11627
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: EL34 Balans Triode of UL met volwaardige CFB

Berichtdoor Ah!buis » do 11 jan 2018, 20:32

Willy_61 schreef:
Ah!buis schreef:...Beetje vals spelen met een transistor zodat er een soort zelfinstellende stroombron ontstaat, wordt het een verschilversterker.Kan mogelijk met een vaste instelling, maar als de buisjes teveel verschillen moet 't weer instelbaar zijn.Hoewel met de EF184 viel dat wel mee.Zoiets dus, mStrt.jpg Anne


Anne heeft dit met die transistor dus al eerder zo -met succes- toegepast.
Gu50.jpg
Niet helemaal. Ik heb 't voorgesteld als oplossing voor een hardnekkig bromprobleem bij de toegepaste fasedraaier die niet goed samenging met de tegenkoppeling in de eindtrap.En Barry heeft 't uitgevoerd, weg brom :D .
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
AatV
Berichten: 2844
Lid geworden op: wo 21 feb 2007, 18:33
Locatie: Delft

Re: EL34 Balans Triode of UL met volwaardige CFB

Berichtdoor AatV » do 11 jan 2018, 23:20

Vond het al een typische "Anne" schakeling met de feedback van de anodespanning op de kathodestroom, maar voor hetzelfde geld kan de DC-instelling toch wat strakker met bijvoorbeeld de spanning op de basis van Tr1 van ca. 3 volt en een emitterweerstand in de buurt van 300Ohm.
Maar ja, slechts mijn mening.. :mrgreen:

groet,
Aat
Ceterum quod ego credo esse in honorarium membrum Ah!buis
Voorts ben ik van mening dat Ah!buis erelid moet worden

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11627
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: EL34 Balans Triode of UL met volwaardige CFB

Berichtdoor Ah!buis » do 11 jan 2018, 23:56

AatV schreef:Vond het al een typische "Anne" schakeling met de feedback van de anodespanning op de kathodestroom, maar voor hetzelfde geld kan de DC-instelling toch wat strakker met bijvoorbeeld de spanning op de basis van Tr1 van ca. 3 volt en een emitterweerstand in de buurt van 300Ohm.
Maar ja, slechts mijn mening.. :mrgreen:

groet,
Aat
Een gewone stroombron zorgt voor een konstante spanningsval over de anodeweerstanden.Dwz de brom aan de voedingskant vindt je terug bij de anode.
De hier vertoonde schakeling houdt de anodespanning konstant en in balans.De stroom door een transistor wordt nauwelijks beinvloed door de collectorspanning = hoge Ri = ~ een stroombron.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 796
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: EL34 Balans Triode of UL met volwaardige CFB

Berichtdoor Willy_61 » vr 12 jan 2018, 7:26

democles schreef:
mocht ik in de eindtrap een probleem van oscillatie krijgen omdat de stopweerstanden 1,5cm verder van de buis komen te zitten, dan kan ik van het socket-pootje (zie foto hogerop) een stukje tussenuit knippen en daar dan de stopweerstand in de plaats solderen.


Zat ik ook aan te denken,maar kon me geen voorstelling maken in hoeverre de stevigheid van het geheel daar onder lijdt .


Ik vermoed dat als je net de lengte van de R-body er tussenuit knipt en dan de weerstand tegen de body aan ertussen soldeert dat de stevigheid bewaard blijft.

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 796
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: EL34 Balans Triode of UL met volwaardige CFB

Berichtdoor Willy_61 » vr 12 jan 2018, 15:04

Trafo's van Toroidy zijn net binnen, foto van de UGT:
UGT-1.jpg

Bert bekijk hem eens goed en zeg me dan wat je direct opvalt ](*,)
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 3936
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: EL34 Balans Triode of UL met volwaardige CFB

Berichtdoor Bert61 » vr 12 jan 2018, 15:14

Die stomme plakbandjes voor de fase aanduiding aan de rosé draadjes ontbreken :(
Dus jij mag dat ook zelf uitzoeken
Wel een oranje draad voor de 4 ohm
Dus iets hebben ze wel goed gedaan O:)
Maar vind dat toch weinig vertrouwen geven zulke slordigheden :(
En ik werk daar toch niet Willy :mrgreen:
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 796
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: EL34 Balans Triode of UL met volwaardige CFB

Berichtdoor Willy_61 » vr 12 jan 2018, 15:19

:rofl:
Je onderschat jezelf Bert

Maar idd het trekt er niet op dat ze weer de markering vergeten aan één van de CFB spoeltjes, ... en dat bij beide UGT's !!!
... nog erger of het is een opgelegde regel ](*,)

Maar ik zal ze wel onder spanning zetten en dan weet ik zo hoe de wikkelrichting is

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11627
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: EL34 Balans Triode of UL met volwaardige CFB

Berichtdoor Ah!buis » vr 12 jan 2018, 15:38

Wat mij 't eerst opviel waren de lange draden :D
Zou wel eerst met een ohmmeter kijken welke draden bij elkaar horen.Een voltmeter geeft ook wat aan bij wikkelingen die niet aan elkaar zitten.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 3936
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: EL34 Balans Triode of UL met volwaardige CFB

Berichtdoor Bert61 » vr 12 jan 2018, 15:43

Kijk ook gelijk hoe je ze moet monteren de CFB wikkeling
Of de spanning lager wordt ( in tegenfase) want ze moeten in tegenfase staan.
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 796
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: EL34 Balans Triode of UL met volwaardige CFB

Berichtdoor Willy_61 » di 16 jan 2018, 12:10

Ah!buis schreef:Wat mij 't eerst opviel waren de lange draden :D
Zou wel eerst met een ohmmeter kijken welke draden bij elkaar horen.Een voltmeter geeft ook wat aan bij wikkelingen die niet aan elkaar zitten.
Anne

Metingen uitgevoerd:
UGT-UL-CFB.jpg

Van de paarse draden was er 1 gemarkeerd, je zou dus denken dat die markering het begin van de wikkeling is maar niet dus. Ik heb de paarse en roze draden nu zelf (juist) gemarkeerd.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11627
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: EL34 Balans Triode of UL met volwaardige CFB

Berichtdoor Ah!buis » di 16 jan 2018, 14:44

Klopt wel, netjes, bijna dezelfde weerstand twee primaire helften.Ook bij de twee kathodewikkelingen en daarvoor blijkbaar zelfde draaddikte gebruikt.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 3936
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: EL34 Balans Triode of UL met volwaardige CFB

Berichtdoor Bert61 » di 16 jan 2018, 14:52

Kijk dat is weer opgelost dan Willy :goedzo:
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
211audio
Berichten: 54
Lid geworden op: di 27 mei 2008, 23:10
Locatie: Leidschendam

Re: EL34 Balans Triode of UL met volwaardige CFB

Berichtdoor 211audio » vr 19 jan 2018, 11:24

Het lijkt zo wel of de CFB meekoppelt ipv tegenkoppelt.

De bedoeling is dat het signaal richting massa 'tegen de wikkeling in' gaat.

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 796
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: EL34 Balans Triode of UL met volwaardige CFB

Berichtdoor Willy_61 » vr 19 jan 2018, 12:14

211audio schreef:Het lijkt zo wel of de CFB meekoppelt ipv tegenkoppelt.

De bedoeling is dat het signaal richting massa 'tegen de wikkeling in' gaat.

... dat weet ik.
Het is inderdaad zo dat ik de faze aanduiding van de secundaire bovenaan gezet heb t.o.v. de primaire, waar de dot onderaan staat. Ik heb me enkel gebaseerd op de tekening op de trafo, waar bruin onderaan staat net zoals geel onderaan staat. Ik denk dat het een regel is dat wanneer er geen dots worden gebruiken dat dan de tekening bepalend is.
Bij het doormeten ben ik vergeten van de secundaire eens in serie te zetten met de primaire om uit te sluiten dat de tekening fout is.

In elk geval zoals ik het nu heb opgenomen in de tekening is het mee-koppeling en dat is idd fout. Ik wacht nog even de extra spanningsmeting af.

Gebruikersavatar
211audio
Berichten: 54
Lid geworden op: di 27 mei 2008, 23:10
Locatie: Leidschendam

Re: EL34 Balans Triode of UL met volwaardige CFB

Berichtdoor 211audio » vr 19 jan 2018, 13:37

Geen man overboord. Als je de wikkeling meekoppelt, is het output volume (Volt) hoger. Tegengekoppeld signaal klinkt zachter en is het output voltage lager. Wel zorgen dat je nog bij de UGT tapjes kunt als je gaat testen. Anders moet je de hele boel weer slopen (zegt een ervaringsdeskundige :sure: )

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 796
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: EL34 Balans Triode of UL met volwaardige CFB

Berichtdoor Willy_61 » vr 19 jan 2018, 14:04

geen probleem hoor, ik kan de aansluitingen op de print gewoon wisselen indien nodig (dus de 0 met 8 ohm). Op de print wordt de verbinding met aarde gelegd, net zoals met de tegenkoppellijn.
Meekoppelen is not done, er is uiteraard meer geluid maar vervorming wordt ook extra in de verf gezet, dat gaan we dus niet doen.
Het is trouwens nog niet zeker dat ik die globale tegenkoppeling zal toepassen vermits ik UL + CFB toepas, wat bij mijn vorige versterkers al volstond als tegenkoppeling.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11627
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: EL34 Balans Triode of UL met volwaardige CFB

Berichtdoor Ah!buis » vr 19 jan 2018, 14:43

Voor de duidelijkheid een tekeningetje erbij :D
Let wel, V4 en V5 verwisseld om de nul van de LS-kant aan massa te krijgen voor de tegenkoppeling.
Wel onder voorbehoud dat de stippen goed staan [-o<
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 796
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: EL34 Balans Triode of UL met volwaardige CFB

Berichtdoor Willy_61 » vr 19 jan 2018, 14:47

Wel Anne dat is net wat ik straks ga nameten (heb momenteel geen plaats om de opstelling te maken).
Ik heb nl. van Bert ondertussen vernomen dat bij zijn "Bill" de secundaire 0 ohm aan aarde ligt, dat betekent dat de dot niet aan de 8 ohm maar aan de 0 ohm moet staan.


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot, democles, rjmulder, Splinter226 en 1 gast