Lafayette LA214 A

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Splinter226
Berichten: 221
Lid geworden op: do 11 apr 2013, 19:07

Lafayette LA214 A

Berichtdoor Splinter226 » di 27 feb 2018, 20:09

Ik heb de Lafayette LA 214A EL84 SE amp staan.
Kleine broertje van de LA224B

Ziet er zo uit ;

P1060880.JPG


P1060879.JPG


P1060876.JPG


Ziet er nog vrij pristine uit, behalve dat de condenstoren zijn vernieuwd, de voedingselco's, de speakeraansluitingen en ehr de trafo.

Die zit nu in een Kontakt KT-7. Best wel veel eigenlijk dus.

Dit is het schema. Lekker ouderwets (on)leesbaar

hfe_lafayette_la-214a_schematic.pdf



Nu zat ik eerst te denken om de KT-7 ombouw van KT-88 hier uit te voeren.

Maar behalve dat ik t niet helemaal snap, leek het me ook wel leuk om deze "dame" verder zo te laten en er enkel de phonotrap van KT88 in te flansen.

kt7riaach0.jpg


Daartoe is dus de TRA 300 van Jan zuerst geplaats, welke een mooie drop-in is, in deze versterker. En die kan nog wel wat meer buisjes voeden dan de 2.2A (plus 1A voor de gelijkrichting) van het origineel. En er is een mooie ruimte rechts naast de ugts vlakbij de input. ideaal, toch? Misschien op deze foto's iets minder goed te zien, maar toch.

Nu word ik niet gehinderd door enige kennis van zaken, en heb ik eigenlijk ook nog niet gekeken naar de voltages met de nieuwe trafo,

Maar is dit appeltje-eitje, of loeren er weer allerlei gevaren om de hoek?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door Splinter226 op wo 28 feb 2018, 15:59, 1 keer totaal gewijzigd.
In het land der blinden....

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 12013
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Lafayette LA214 A

Berichtdoor Ah!buis » di 27 feb 2018, 22:09

Is een wel heel simpel RIAA voorversterker, voor inbouw wel te doen.
Een probleem, de kathode van de eerste trap is niet geaard maar krijgt de tegenkoppeling toegevoerd.Op zich wel ok maar bromgevoelig vanuit de gloei.Vermoedelijk is gelijkstroom voor de gloei nodig.
Gewoon proberen, kan achteraf ook nog.
En voor de eerste triode aansluitingen 6-7-8, niet 1-2-3 !
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Splinter226
Berichten: 221
Lid geworden op: do 11 apr 2013, 19:07

Re: Lafayette LA214 A

Berichtdoor Splinter226 » wo 28 feb 2018, 11:41

Vraagje voor de bestellijst. De 680 aan de kathode van de eerste ECC83 is dat een elco ? ? of is hier een F weggevallen.... edit , ga straks wel ff meten wat er op de kathode staat... waarbij ik aanneem dat in de voorversterkertrap hetzelfde cathode voltage aanwezig is...
In het land der blinden....

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 12013
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Lafayette LA214 A

Berichtdoor Ah!buis » wo 28 feb 2018, 12:38

Staat 'n "p" is dan 680pF = 0,000.000.000.680 F
Wel minimaal 300V ( = 300.000.000.000.000 pV )
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Splinter226
Berichten: 221
Lid geworden op: do 11 apr 2013, 19:07

Re: Lafayette LA214 A

Berichtdoor Splinter226 » wo 28 feb 2018, 20:00

Oh.. Ik dacht dat n 25v elco ofzo zou moeten zijn en dat ik weer eens een zeer domme vraag had gesteld. bij de rest staat overal pF... En in t versterkerdeel is de P een elko. Ok. Zal mijn bestellijst aanpassen. :goedzo: Voor pico Farad caps gebruik ik silver mica. Rated 500 V

Maar over dom gesproken, ik heb blijkbaar de trafo erin gewurmd en hem daarna in de kast gezet. God mag weten hoe lang geleden alweer.
Hoe dan ook, die was dus niet goed aangesloten! hoogspanning naar ground en andersom. Heb er niet eens naar gekeken. Wel netjes aangesloten met een lamp in serie, maar na een beetje gegrom en geritsel uit de speakers nada. Staat notabene een sticker bovenop met de aansluitnummers...

De lamp in serie heeft niet kunnen verhoeden dat ik twee ugts naar de eeuwige ugtvelden heb gestuurd.
ohmse meting tussen primair en secundair geeft een Meg bereik. rest is nog goed, maar ja.

Dure grap. :evil:

Denk ook een ez81 kassie wijlen want met de kortgesloten ugts in circuit, kon die de hoogspanning niet kwijt. Snapte er niets van eerst. wel hoogspanning op de trafo, en de pinnen van de ez maar niks uit. Ook niet na herstel van de fout. Meet nog goed op t metertje, maar in de KT-7 hoorde ik wat popgeluidjes,
dus maar snel eruit getrokken.

Doodzonde. :evil: Najah , die ugts. een jj buisje is snel vergeten.

Vlug een paartje ATRA0211 bij Jan Wuesten besteld. En gelijk maar een choke D10-100. Wordt het een echte Wuesten...
In het land der blinden....

Gebruikersavatar
Splinter226
Berichten: 221
Lid geworden op: do 11 apr 2013, 19:07

Re: Lafayette LA214 A

Berichtdoor Splinter226 » wo 28 feb 2018, 21:41

ff kijken, dit wordt zo weer een RH84 afzwaai, kan ik wellicht net zo goed upgraden naar de ATRA0288
en voor zelfbouw gaan met een phonotrapje. Heb nog wel een setje chineze ugts, ook met 0-4-8-16 secundair, maar die kunnen er net in. Best wel knollen van trafo's. Past er geen phonotrapje meer. (van MP van ene Vessies. bekend hier?) Maar kan ik ze wel ff horen.

Maar de eerste keuze was mede gestoeld op afmetingen en aansluitingen en een positieve waardering van een forumlid hier...

Mischien moet ik dat eerst maar eens doen. In ieder geval nieuwe ez81's besteld. Jan heeft nog niet gereageerd, dus er is nog niets definitief.
In het land der blinden....

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 12013
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Lafayette LA214 A

Berichtdoor Ah!buis » wo 28 feb 2018, 22:10

Splinter226 schreef: twee ugts naar de eeuwige ugtvelden heb gestuurd.
ohmse meting tussen primair en secundair geeft een Meg bereik.
Hoort ook zo, hoe hoger hoe liever, lijkt me wat voorbarig die ?velden :?
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Splinter226
Berichten: 221
Lid geworden op: do 11 apr 2013, 19:07

Re: Lafayette LA214 A

Berichtdoor Splinter226 » wo 28 feb 2018, 23:21

moet oneindig zijn ? De goede ugts geven oneindig.

ga ze morgen wel losmaken en nog eens meten

onderling meten de wikkelingen perfect.

Voedingstrafo ook.

Versterkers heeft eerder gespeeld.

In my non perfect memory heb ik de voeding vervangen.

Ook met hulp van een forum

alleen niet nederlands.

terwijl de nummering op de voedingstrafo staat. Wat is de emoticon voor scheelkijken?

Ik dacht dat dat wel ok was. Ik keek nu bij opstarten naar lassen en niet naar aansluitingen...
In het land der blinden....

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 12013
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Lafayette LA214 A

Berichtdoor Ah!buis » wo 28 feb 2018, 23:34

Splinter226 schreef:moet oneindig zijn ? De goede ugts geven oneindig. 0,000 ohm
Je bedoeld een overloop aanduiding ?
Enige Mohm's lek tussen primair en secundair is niet zo erg, wel een reden om de LS-kant te aarden.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Splinter226
Berichten: 221
Lid geworden op: do 11 apr 2013, 19:07

Re: Lafayette LA214 A

Berichtdoor Splinter226 » wo 28 feb 2018, 23:47

ook de speakers nagemeten , gaven ook nog ohmse weerstand. 4, nog wat, voor een setje missions 8 ohm model 70, maar dat lijkt me wel redelijk door t filter. 39MK weerstand is niet oneindig, maar ... ik heb de hV op de aarde gezet. ](*,) dus via de groundtap is de ugt verwoest, en aldus ?

Ik heb een paar uren besteed aan het bewijzen van mijn ongelijk.
Maar 1 geen geluid, 2 stervende ez81, 3 =1 geen geluid.

de vraag is; what happens if you apply 270 and 270 to ground, and connect ground to the b+

if you tell me its not destruction

De lamp did not light...

Hoe dan ook , het is een onmogelijke fout. Niet te voorzien. Ik heb jan er wel eens op gewezen dat het label van de trafo van dick best EOO niets aan de fantasie overlaat. En dat zijn (Jan) sticker of, op de verkeerde kant zit, ofwel kwijtraakt. Maar dat is napraat. Bovendien zat de sticker in mijn geval bovenop. en nog steeds goed leesbaar en overduidelijk verkeerd aangesloten.

Ik gebruik een peaktech 3340 en heb er twee. En ik gebruik testleads.

It's my stpudity.
I was somewhere else connecting that power tranny...

You cannot device for stupidity.
In het land der blinden....

Gebruikersavatar
Splinter226
Berichten: 221
Lid geworden op: do 11 apr 2013, 19:07

Re: Lafayette LA214 A

Berichtdoor Splinter226 » do 01 mar 2018, 0:11

.
Laatst gewijzigd door Splinter226 op vr 02 mar 2018, 20:43, 1 keer totaal gewijzigd.
In het land der blinden....

Gebruikersavatar
Splinter226
Berichten: 221
Lid geworden op: do 11 apr 2013, 19:07

Re: Lafayette LA214 A

Berichtdoor Splinter226 » do 01 mar 2018, 0:15

.
Laatst gewijzigd door Splinter226 op vr 02 mar 2018, 20:44, 1 keer totaal gewijzigd.
In het land der blinden....

Gebruikersavatar
Splinter226
Berichten: 221
Lid geworden op: do 11 apr 2013, 19:07

Re: Lafayette LA214 A

Berichtdoor Splinter226 » do 01 mar 2018, 0:19

.
Laatst gewijzigd door Splinter226 op vr 02 mar 2018, 20:43, 1 keer totaal gewijzigd.
In het land der blinden....

Gebruikersavatar
Splinter226
Berichten: 221
Lid geworden op: do 11 apr 2013, 19:07

Re: Lafayette LA214 A

Berichtdoor Splinter226 » do 01 mar 2018, 0:24

.
Laatst gewijzigd door Splinter226 op vr 02 mar 2018, 20:45, 1 keer totaal gewijzigd.
In het land der blinden....

Gebruikersavatar
Splinter226
Berichten: 221
Lid geworden op: do 11 apr 2013, 19:07

Re: Lafayette LA214 A

Berichtdoor Splinter226 » do 01 mar 2018, 0:31

.
Laatst gewijzigd door Splinter226 op vr 02 mar 2018, 20:45, 1 keer totaal gewijzigd.
In het land der blinden....

Gebruikersavatar
Splinter226
Berichten: 221
Lid geworden op: do 11 apr 2013, 19:07

Re: Lafayette LA214 A

Berichtdoor Splinter226 » do 01 mar 2018, 0:36

Dus; houdt het bij mijn fout.
Ik verwerf wat passende ugts
en basta
In het land der blinden....

Gebruikersavatar
Splinter226
Berichten: 221
Lid geworden op: do 11 apr 2013, 19:07

Re: Lafayette LA214 A

Berichtdoor Splinter226 » do 01 mar 2018, 0:42

.
Laatst gewijzigd door Splinter226 op vr 02 mar 2018, 20:45, 1 keer totaal gewijzigd.
In het land der blinden....

Gebruikersavatar
Splinter226
Berichten: 221
Lid geworden op: do 11 apr 2013, 19:07

Re: Lafayette LA214 A

Berichtdoor Splinter226 » do 01 mar 2018, 1:05

.
Laatst gewijzigd door Splinter226 op vr 02 mar 2018, 20:45, 1 keer totaal gewijzigd.
In het land der blinden....

Gebruikersavatar
Splinter226
Berichten: 221
Lid geworden op: do 11 apr 2013, 19:07

Re: Lafayette LA214 A

Berichtdoor Splinter226 » do 01 mar 2018, 1:37

.
Laatst gewijzigd door Splinter226 op vr 02 mar 2018, 20:46, 1 keer totaal gewijzigd.
In het land der blinden....

Gebruikersavatar
Splinter226
Berichten: 221
Lid geworden op: do 11 apr 2013, 19:07

Re: Lafayette LA214 A

Berichtdoor Splinter226 » do 01 mar 2018, 1:49

Zou, na slechte tijding , goede tijding. Uit circuit is er bij meting niets aan de hand met de ugts.
Heb wel intussen de chineze ugts in de versterker gezet. Toch even kijken hoe die klinken.

Bij naspeuren vond ik aan V2 aan de anode een 250K R die open was, en in het andere kanaal V1 100K aan de anode die open was. Dat verklaart waarschijnlijk een hoop.

De oude ugts kunnen tzt weer terug. Ga nog wel ff wat stopweerstanden plaatsen.
Het originele plan om er een phonotrapje in te zetten kan dus doorgang vinden.

Het soldeerwerk zag er bij nader inzien toch niet zo mooi uit... Eerst morgen maar weer eens opstarten.
Voor vandaag houd ik het voor gezien. ;-)
In het land der blinden....

Gebruikersavatar
Splinter226
Berichten: 221
Lid geworden op: do 11 apr 2013, 19:07

Re: Lafayette LA214 A

Berichtdoor Splinter226 » vr 02 mar 2018, 22:08

Ik had voor ik achter de doorgeslagen weerstanden kwam de bestelling voor onderdelen toch maar doorgedrukt. Phonotrapje luistert nauw, dus 1% metaal weerstanden bij Dick ehr EOO, en Wima's. MKP. (de beste zoals het heet op de site) Voetjes met afscherming heb ik nog liggen. Een gatenboor heb ik, maar hier komt de pons weer goed van pas. De silver mica en wat buisjes besteld bij Jukebox Rev.

Maar goed, eerst ff kijken oftie opstart morgen en hoe de chineze ugts klinken. Dan het schema maar eens digitaal optekenen. Waarbij ik ervan uitga dat V1 niet is getekend en dus samen met de toonregeling overgenomen kan worden van het bestaande schema incluis voedingsschema. Mits we uitkomen op 200V bij de phonotrap. Ik ga denk ik maar het hele KT88 schema nabouwen.Dus ook maar een D10-200 erin van Jan Wuesten.
In het land der blinden....

Gebruikersavatar
Splinter226
Berichten: 221
Lid geworden op: do 11 apr 2013, 19:07

Re: Lafayette LA214 A

Berichtdoor Splinter226 » ma 19 mar 2018, 20:05

Vorige week de phonotrap erin geflansd. Dat was in 1 dag gebeurd. Eerst natuurlijk de originele ugts teruggeplaatst. Maar er was een duidelijke brom hoorbaar tot wel 1 meter van de speakers. Wat rondgesnuffeld en wel het een en t ander gevonden aan brakke contacten, zo bleek het soldeerwerk van de draadsteunen aan het chassis niet meer koosjer. Dus alle draadsteunen losgetrokken en de klodder soldeer eraf gebikt met een micro beiteltje, maar er bleef een hoorbare brom. Alle componenten nagekeken, maar daar zat het niet in.

Uiteindelijk de hele aardebedrading losgehaald die overal ter plekke op t chassis zat en verder weg van de voeding geplaatst per versterkerkring. Er liepen veel signaaldraden parallel met hoogspanning, en ook de gloei zat vaak te dicht in de buurt. Dus het rumble filter er uit gesloopt , want daar werd het een opeenhoping van draden, dat schiep wat lucht en ruimte. Vervolgens ook maar de mode selector buiten functie gesteld. Stereo is toch wat we willen. Daarna heb ik de gloei verplaatst en de hoogspanning, zodat die elkaar niet meer kruizen en ook niet parallel lopen. Dan in de gloei twee condensators 0.47NF X2, die ik nog uit een sloopbak had liggen, en de randaarde via twee antiparalel geschakelde 1N4007 diodes aan chassis. Had gisteren nog ff een emi filter- ingebouwd in een eurostekker geprobeerd , maar dat klonk slechter en hielp niet veel en ik zag hier dat dat afgeraden wordt wegens de pf naar aarde en de lek. Afin, het resultaat is toch een zeer stille versterker. Zonder smoorspoel. Maar dat was dus wel anderhalve dag werk hehehe.

Las trouwens ook iets over veilige power schakelaars. De aan uit schakelaartjes in die jaren zestig versterkers lijken me ook niet echt safe, wat dat betreft...

Straks even spanningen meten en eens kijken of het groef tast gedeelte werkt...

P1060926.JPG


P1060928.JPG

P1060927.JPG

P1060929.JPG
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
In het land der blinden....

Gebruikersavatar
RobertD
Berichten: 3732
Lid geworden op: di 10 jul 2007, 19:52
Locatie: Alphen a.d. Rijn

Re: Lafayette LA214 A

Berichtdoor RobertD » di 20 mar 2018, 0:06

Ah!buis schreef:Is een wel heel simpel RIAA voorversterker, voor inbouw wel te doen.
Een probleem, de kathode van de eerste trap is niet geaard maar krijgt de tegenkoppeling toegevoerd.Op zich wel ok maar bromgevoelig vanuit de gloei.Vermoedelijk is gelijkstroom voor de gloei nodig.
Gewoon proberen, kan achteraf ook nog.
En voor de eerste triode aansluitingen 6-7-8, niet 1-2-3 !
Anne

Wat is het verschil tussen 6-7-8 en 1-2-3 Anne? Dat zijn toch identieke triodes?

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 12013
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Lafayette LA214 A

Berichtdoor Ah!buis » di 20 mar 2018, 11:16

RobertD schreef:Wat is het verschil tussen 6-7-8 en 1-2-3 Anne? Dat zijn toch identieke triodes?
Philips datablad :o
REM.jpg
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Splinter226
Berichten: 221
Lid geworden op: do 11 apr 2013, 19:07

Re: Lafayette LA214 A

Berichtdoor Splinter226 » di 20 mar 2018, 14:53

Goed dat ik dus even spanningen ging meten want met de 150 ohm R aan de kathode had ik een B++ van 283 en stond de EL84 lekker warm 13.96 watt te verstoken. Vrijwel de max van die russen.... :shock: Toch handig die russen, zeker in de test opstelling :P

Nu dacht ik met 680 en 270 parallel rond de 200 ohm uit te komen en dan rond de 10 watt dissipatie te zitten, maar de B++ verandert ook, en het voltage over de kathode
(Vk ?) kwam ik nog op een dikke 12 watt uit.

Ondertussen nog een meting gedaan en toen gaf de meter 388 volt dc aan voor de B++ en na uitzetten bleef er 180 Volt staan. :shock: Was ik vergeten de EL84 's terug te plaatsen die ik er voor de zekerheid had uitgehaald om andere kathode weerstanden erin te zetten. :lol:

Nu zit er een driewatter in van 270 Ohm. Geeft een B++ van 303 en 9.8 Volt over de kathode. Kom ik uit op 10.99 watt.... Nog niet echt conservatief, maar ok.

Ik heb er trouwens gridstoppers ingezet van een half watt. Terwijl de rest 1 watters zijn. Als de 1 K faalt, blijft er dus spanning staan? Die mag dus eigenlijk niet falen. En wat is de toegevoegde waarde van 1 K op 500K ? Soms lees ik met gemak, en soms gaat het me draaien voor de ogen en denk ik, tsss, allemaal ver boven mijn pet. 8-[

En is die 303V eigenlijk niet te hoog? Maar goed er zit een 100 Ohm tussen nu. V ehr nogwat max is toch 250, vandaar de 100 ohm? Metaaloxide? lekker spanningsproof? Want gridstoppers zitten dus niet standaard in schakelingen. Die worden toegevoegd.

Nu dacht ik de phonotrap aan te sluiten op V1 waar de mooie roze metaaloxide van 33 K zit en de 100K van de anodes, Maar daar meet ik 242V dc ipv de 200 volgens het phono-trap schema van KT88. Overigens heb ik het versterkergedeelte dus niet veranderd, op het vervangen van wat weerstanden na. Dat is dus nog volgens het originele schema.

Ik neem dus maar aan dat de phonotrap berekend is op de versterkertrap van KT88 ?

nog even verder met de verbouwing dus.... (of gaat de spanning omlaag als ik daar een dikke 47K zet zoals in de KT7.. :-$ )

Ik had eigenlijk verwacht lager uit te komen qua spanningen , omdat het een moderne voeding is van de heer Wuesten en geen 220 volt type uit vervlogen tijden.... :think: Door hogere gebruikte capaciteiten, of ook meer dan 230 uit de muur.... ? Hm, 47 uF is tegenwoordig de industrie standaard. Zelfs met 22 uf parallel kom je al op 44 uF. Ff kijken, oh, ik heb 100 uF ipv de 80 uit het schema voor de B+. Is dat het ? Industriestandaard... waarom eigenlijk? Waarom is er geen 500K meer maar wel soms 510K R? Wat was de noodzaak voor het veranderen van de industriestandaard? Behalve het voor de hand liggende onderuithalen van de oude standaard? Maar 200 en 300 maakt 500 en 100 plus 150 250. Dus nog wel benaderbaar. Of haal ik weer dingen door elkaar ?
Tuurlijk, voor oude standaard gewoon de variac ervoor.

P1060930.JPG

P1060932.JPG

P1060934.JPG

P1060935.JPG

P1060936.JPG


Ik heb hier trouwens grijze draad gebruikt voor de be-aarding, en de signaaldraden zijn ook grijs ;-) Handig he;-) Voor de kijker dan. Het aardpunt voor de phonotrap ligt bij de ingang daarvan. RCA ingang. Het aardpunt voor de V1 en V2 ligt aan de voorkant bij de bronschakelaar. En het aardpunt voor de El84, en de ugts ligt aan de draadsteun van de kathode R&C's.

De elco;s over de kathode en over de 1K in V2 zijn hier trouwens aanmerkelijk kleiner, en hoewel ik ze hier waarschijnlijk wel groter ga proberen, weet ik nu wat me te doen staat in de KT-7..... Waarschijnlijk ging die oscilleren door te grote elco's, stopweerstanden in deze LA-214 gaf geen verschil.... \:D/
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
In het land der blinden....


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten