Lafayette LA214 A

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Splinter226
Berichten: 221
Lid geworden op: do 11 apr 2013, 19:07

Re: Lafayette LA214 A

Berichtdoor Splinter226 » di 20 mar 2018, 17:22

Ik heb soms met buizenversterkers hetzelfde als met transistorbakken. Iedereen vind de bas en het geluid fantastisch, terwijl de componenten op sterven staan. Maak je 'm weer actueel, dan klinkt het als een moderne versterker. Andere techniek, Soit.

En nu ga ik ff muziek luisteren via de LA214 hehehe :rofl:
In het land der blinden....

Gebruikersavatar
Splinter226
Berichten: 221
Lid geworden op: do 11 apr 2013, 19:07

Re: Lafayette LA214 A

Berichtdoor Splinter226 » di 20 mar 2018, 19:22

Met de huidige elcos gaat de versterker oversturen als een transistorversterker. Er treedt verstoring op in het geluid. Het kan niet halen waar het voor wordt uitgestuurd. Elko's in V1 en V2 te klein tegen de verhoogde... spanning. of lopen er nu grotere stromen? Wanneer gaat er nou een ghotische stroom lopen? Ik snap er geen bal van. Hoe kan je nou hoogbegaafd en zwakzinnig tegelijk zijn? :-k :goeie: Als je eigenlijk normaal bent.
In het land der blinden....

Gebruikersavatar
Splinter226
Berichten: 221
Lid geworden op: do 11 apr 2013, 19:07

Re: Lafayette LA214 A

Berichtdoor Splinter226 » di 20 mar 2018, 19:34

Klinkt wel beter dan de kt7, ook uitgerust met verkeerde elo's. Een switch hier, zou wel eens wonderen kunnen verrichten.We blijven hopen, zoals mr Marley op Radio Paradise -> streams AAC 320
In het land der blinden....

Gebruikersavatar
Splinter226
Berichten: 221
Lid geworden op: do 11 apr 2013, 19:07

Re: Lafayette LA214 A

Berichtdoor Splinter226 » wo 21 mar 2018, 12:39

De russische pio's beginnen te bloeien geloof ik. Ooit een grote partij gekocht. En op tijd want nu zijn ze een stuk duurder. Hoewel nog steeds niet een vermogen;-) wel een leuke vervanger voor de oude papier in olie condensatoren die oorspronkelijk in dit soort versterkertjes zat.
In het land der blinden....

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11998
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Lafayette LA214 A

Berichtdoor Ah!buis » wo 21 mar 2018, 12:56

Splinter226 schreef:De russische pio's beginnen te bloeien geloof ik.
Begin van de lente ? :lol:
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Splinter226
Berichten: 221
Lid geworden op: do 11 apr 2013, 19:07

Re: Lafayette LA214 A

Berichtdoor Splinter226 » wo 21 mar 2018, 13:52

Ja, een beetje geduld doet wonderen ;-)
In het land der blinden....

Gebruikersavatar
Splinter226
Berichten: 221
Lid geworden op: do 11 apr 2013, 19:07

Re: Lafayette LA214 A

Berichtdoor Splinter226 » za 24 mar 2018, 11:32

De LA 214A weer losgekoppeld. Ik bedacht me dat ik twee 2M weerstanden terug had geplaatst en die bleken bij het rumblefilter te horen. Die zullen het vermogen wel flink hebben getemperd en het oversturingsgedrag verklaren.

Alleen zie ik niet waar ik de phonotrap direct aan zou kunnen hangen. Het versterker deel van KT88 er maar eens bijgepakt.

kontakt7v1cl9.jpg


En waar ik totaal overheen gekeken had, is dat hij behalve de smoorspoel eigenlijk de hele voeding heeft gewijzigd.

Nu heb ik een paar vragen.

- Tussen de anode en het rooster van de EL84 (correct me if I'm wrong) zie ik nog een capaciteit getekend. Maar dan toch weer net anders dan in de rest van het schema. Is dit dus een condensator, en zoja, wat zou de waarde moeten zijn?
- Boven de 100 K aan de anode van de ECC83 staat 240 V, dat heb ik ook staan in de LA214A na de 33K. (246)V Kan ik hier dus volstaan met de 15 K en 100uF en daar dan de phonotrap aan koppelen?
- Is het ook mogelijk om de terugkoppeling die hier getekend staat toe te passen op een ugt die slechts 1 secundaire heeft ? Met aanpassing?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
In het land der blinden....

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11998
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Lafayette LA214 A

Berichtdoor Ah!buis » za 24 mar 2018, 11:47

Splinter226 schreef: Tussen de anode en het rooster van de EL84 (correct me if I'm wrong) zie ik nog een capaciteit getekend. Maar dan toch weer net anders dan in de rest van het schema. Is dit dus een condensator, en zoja, wat zou de waarde moeten zijn?
Je bedoeld de koppel-C tussen VV en EV ? Iets van 47n ... 100n, wel minstens 400V.
Boven de 100 K aan de anode van de ECC83 staat 240 V, dat heb ik ook staan in de LA214A na de 33K. (246)V Kan ik hier dus volstaan met de 15 K en 100uF en daar dan de phonotrap aan koppelen?
Moet kunnen.
Is het ook mogelijk om de terugkoppeling die hier getekend staat toe te passen op een ugt die slechts 1 secundaire heeft ? Met aanpassing?
Nee, de twee soorten tegenkoppeling hebben een andere fase, 't is de een of de ander met een wikkeling.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Splinter226
Berichten: 221
Lid geworden op: do 11 apr 2013, 19:07

Re: Lafayette LA214 A

Berichtdoor Splinter226 » za 24 mar 2018, 11:51

Dank, heer Buis. Ik heb de 100uF niet liggen, dus dat wordt volgende week alvorens ik kan rapporteren of de phonotrap zo gaat werken. Ivm de mogelijke brom.
Laatst gewijzigd door Splinter226 op do 29 mar 2018, 10:06, 1 keer totaal gewijzigd.
In het land der blinden....

Gebruikersavatar
Splinter226
Berichten: 221
Lid geworden op: do 11 apr 2013, 19:07

Re: Lafayette LA214 A

Berichtdoor Splinter226 » wo 28 mar 2018, 14:26

Nou, hij doet het :D

Ik heb een oude Dual CS12 aangesloten. Tijdje terug op de kop getikt omdat íe 78 toeren kan draaien met een shure elementje. (Heb een tijdje terug een hele zwik ouwe platen gekregen vandaar. ) Toen heb ik er tulpjes aangezet en wat gesmeerd en de arm wat beter afgesteld. Dus die doet t. Maar ik heb de aardedraad niet aangesloten.

Ik heb dus wel een brommetje inderdaad. Overstemt de muziek niet, maar het is toch wel jammer aangezien de versterker op Tuner en Aux echt muisstil is. Het wordt wel ietsje minder met de aardedraad vanaf de Dual aan t chassis van de LA214A.

Moet ik voor het gelijkrichten van de 6.3V AC de hele gloeiwikkeling gelijkrichten ?
Of kan ik alleen het gedeelte voor de phonotrap gelijkrichten.

Doe ik dat met 100 Ohm 5 wat in serie met elke poot van de gloeileiding en daarna een diode in serie waarna ik vervolgens de diodes aan elkaar knoop ? (Zoals de hoogspanning gelijkgericht zou kunnen worden ?)

P1060950.JPG
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
In het land der blinden....

Gebruikersavatar
Splinter226
Berichten: 221
Lid geworden op: do 11 apr 2013, 19:07

Re: Lafayette LA214 A

Berichtdoor Splinter226 » do 29 mar 2018, 10:08

Zit rond te speuren naar een schakelingetje om de 6.3V AC gelijk te richten voor de phonotrap, maar dat is dus nog niet zo simpel....
In het land der blinden....

Gebruikersavatar
Jan Geert
Berichten: 883
Lid geworden op: ma 19 sep 2011, 19:49
Locatie: Leiden

Re: Lafayette LA214 A

Berichtdoor Jan Geert » do 29 mar 2018, 11:46

Wat is er mis met een gelijkrichterbrug - elco - spanningsregelaar?

Het enige probleem wat je kan hebben: als de 6.3 wikkeling correct is gedimensioneerd, zal de AC spanning met alle buizen aangesloten op gloei netjes naar 6.3v zakken als functie van de impedantie van de wikkeling. En van 6.3v AC een 6.3v DC maken is een beetje tricky. Het kan wel, en ik heb het wel een paar keer gedaan maar je moet dan wel ultra low drop schottky diodes gebruiken, en een ultra low-drop regelaar. Ook de Tentlabs filament voedingsprintjes claimen dat ze van 6.3v AC naar 6.3v DC kunnen komen ( en dat doen ze dan ook). Die kan je ook gebruiken, maar dat is wat duurder dan de paar euro aan onderdelen die je kwijt bent om het zelf even te bouwen.
Luidsprekers:zie avatar
Versterkers: Buis van 't huis
CD spelers: 10 11 12 13 14 15 16
Plaatjesdraaier: full acryl
Kabels: ja

Gebruikersavatar
Splinter226
Berichten: 221
Lid geworden op: do 11 apr 2013, 19:07

Re: Lafayette LA214 A

Berichtdoor Splinter226 » do 29 mar 2018, 12:14

dank je, Jan Geert. Over welke diodes en welke spanningsregelaar praat je dan ? Als ik de waardes weet en een schemaatje heb kan ik het wel nabouwen... Maar ja als ik bij EOO zoek naar ultra low drop....
In het land der blinden....

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11998
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Lafayette LA214 A

Berichtdoor Ah!buis » do 29 mar 2018, 13:03

Je zou 't zo kunnen doen,
ff=.jpg
Per slot kan de ECC83 ook op 12V gloeien.Is makelijker.De 6V3 mag je nog steeds voor andere buizen gebruiken maar niet meer aan massa zetten.
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 4562
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: Lafayette LA214 A

Berichtdoor Bert61 » do 29 mar 2018, 13:52

Ik hoorde je over een brommetje als hij de standphono staat
Wat vaak bij die oude dingen ook nodig is De. HF10 bijvoorbeeld
dat de bodemplaat van metaal dicht zit Zonder metalen bodem bromt de HF10 ook
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Jan Geert
Berichten: 883
Lid geworden op: ma 19 sep 2011, 19:49
Locatie: Leiden

Re: Lafayette LA214 A

Berichtdoor Jan Geert » do 29 mar 2018, 13:58

Met bijvoorbeeld een brug met SB140 diodes (0.5v dropout) en een LM1086 regelaar (ongeveer 1v dropout) zou het moeten gaan hoor. EOO heeft die gewoon. Je zit dan eigelijk altijd wel aan een instelbare regelaar vast, vaste spanning regelaars hebben gewoonlijk een te hoge spanningsval.
In theorie heb je nu 1.4 x 6.3v = ongeveer 8,8v na de diodes. Dan eten de diodes een volt op, en de regelaar heeft ook 1v nodig. Houd je nog 0.5v headroom over om terug te regelen naar 6.3v.
Ik heb een hele zak met MBR1045 hiervoor, maar die zijn wat overkill.

Maar het idee van Anne is natuurlijk prima. Die ECC buisjes gloeien ook op 12.6v en dus met een spanningsverdubbelaar gelijkrichter zoals getekend gaat het ook. Ik gebruik meestal russische 6N-- types, en die doen alleen 6.3v. Je hebt met een verdubbelaar ook meer speling om terug te regelen. Ik zet gewoonlijk nog een seriediode in de lijn van pootje 2 (nul) naar aarde om netjes op 12.6v uit te komen. Met een ordinaire 78(S)12 zou het zelfs ook moeten lukken denk ik.
Als dat phontrapje op print staat is het even pielen, want je moet de gloei anders aansluiten dan (4 naar 5, in plaats van 4+5 naar 9).
Luidsprekers:zie avatar
Versterkers: Buis van 't huis
CD spelers: 10 11 12 13 14 15 16
Plaatjesdraaier: full acryl
Kabels: ja

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11998
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Lafayette LA214 A

Berichtdoor Ah!buis » do 29 mar 2018, 15:17

Wat nog wel's vegeten wordt bij het rekensommetje voor de spanning die overblijft voor de stabilisator is de rimpel.Optellen van de topspanning min het diodeverlies min het regelaarsminimum geeft de top van de rimpel.Op de bodem moet je nog steeds boven uitgangsspanning+regelaarminimum zitten.
Komt er op neer hoe meer de stabilisatie nodig heeft hoe dikker de reserve-elco.Maar ook een heel dikke elco haalt de top niet (meer verlies in serie-spul door grotere laadpuls)
Als 't wat krap zit best een stabilisator die zelf weinig opeet.
Omdat de verliezen vaste waardes zijn weegt 't meer door bij 6V tov 12V.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
AatV
Berichten: 2891
Lid geworden op: wo 21 feb 2007, 18:33
Locatie: Delft

Re: Lafayette LA214 A

Berichtdoor AatV » do 29 mar 2018, 16:51

Ah!buis schreef:Wat nog wel's vegeten wordt bij het rekensommetje voor de spanning die overblijft voor de stabilisator is de rimpel.Anne


Een benadering om de rimpel te berekenen is deze :

V= It/C ,
waarbij C in Farad, I in Ampere en voor t (tijd in seconde) 0,01 bij 50Hz.
Dit is de spanning piek-piek, dus daar de helft van nemen.

groet,
Aat
∆x ∆p ≥ h/4π

Gebruikersavatar
Jan Geert
Berichten: 883
Lid geworden op: ma 19 sep 2011, 19:49
Locatie: Leiden

Re: Lafayette LA214 A

Berichtdoor Jan Geert » do 29 mar 2018, 17:01

Dus met een zeg 10.000uF elco geeft dat in theorie 0,6v p/p rimpel voor de 600mA die 2 ecc83 buisjes trekken bij 6,3v.
Luidsprekers:zie avatar
Versterkers: Buis van 't huis
CD spelers: 10 11 12 13 14 15 16
Plaatjesdraaier: full acryl
Kabels: ja

Gebruikersavatar
AatV
Berichten: 2891
Lid geworden op: wo 21 feb 2007, 18:33
Locatie: Delft

Re: Lafayette LA214 A

Berichtdoor AatV » do 29 mar 2018, 17:07

Jan Geert schreef:Dus met een zeg 10.000uF elco geeft dat in theorie 0,6v p/p rimpel voor de 600mA die 2 ecc83 buisjes trekken bij 6,3v.

Ja!

groet,
Aat
∆x ∆p ≥ h/4π

Gebruikersavatar
Splinter226
Berichten: 221
Lid geworden op: do 11 apr 2013, 19:07

Re: Lafayette LA214 A

Berichtdoor Splinter226 » do 29 mar 2018, 23:00

Wel ja! Ik heb de door A Buis aangereikte waardes ingekocht. En ik ben blij met alle input. Zit nu te luisteren naar de LA214 met originele ugts, maar kan ze wisselen voor de flipsen 211. En dan deze in de Kontakt. Wordt die ook volwaardig.

Voor wat betreft de gelijkrichting van de 6.3 AC. Ik dien maar een schipper.
En dat is Anne. De onderdelen zijn onderweg. Maar hoe kan ik de rest nog ac voeden zonder ground ? waar is dat dan opgelost?

Wat ik qua brom heb gevonden is dat draden die lopen nabij de draadbeugels tot wel 3 mm elkaar raken. Vooral nabij de bodem van het chassis. Dus houdt de draden bij de draadbruggen weg. 1 cm. tussen de draden. en de draadbruggen. Want de soldeerlippen daarvan gaan tot 3 mm van het chassis. Bij die japanse bakken.

Bij deze heb ik de R's zo gelaten, maar alle draden moeten verplaatsen. dus wellicht niet zo mooi, qua look, maar wel effectief qua brom.

Maar eigenlijk ben ik een "sucker"voor hoge tonen, en dus kies ik eigenlijk voor metaalfilm all over. Scherp en helder. Enkel nog een goede ugt om dat in de ondere regionen te beamen
In het land der blinden....

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11998
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Lafayette LA214 A

Berichtdoor Ah!buis » do 29 mar 2018, 23:38

Splinter226 schreef: Maar hoe kan ik de rest nog ac voeden zonder ground ? waar is dat dan opgelost?
Aan de 6,3V van de trafo zitten toch de andere buizen ( gelijkstroom enkel voor de PU-voorversterker) ? Dan zit die wikkeling ergens aan de massa, een kant of via twee weerstanden (of een ontbrom-potm).Dat mag met de gelijkrichter eraan niet meer, zit zelf nml aan massa.
Je kunt de ECC83 van de versterker ook samen met die van de PU-voorversterker aan de gelijkspanning hangen (pin 4 en 5, pin 9 los).Maar door de verdubbeling van de stroom dan, de twee 4m7 (4700µF) elco's ook twee keer dikker.
Wel aan gedacht dat dat DC-gedoe meer stroom van de trafo vraagt ? Zo'n 1,5A + de eindbuizen, minstens 3A.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Splinter226
Berichten: 221
Lid geworden op: do 11 apr 2013, 19:07

Re: Lafayette LA214 A

Berichtdoor Splinter226 » vr 30 mar 2018, 9:30

Bedacht me vanochtend inderdaad dat dat natuurlijk in dat schakelingetje al gebeurd. Maar had vluchtig gedacht dat de zeners dat gedeelte buiten zouden houden, maar die staan aan 1 poot van de gloei.

De trafo hier is een TRA300 van Jan ;-) Dus dat is geen probleem. (De originele trafo zit in de Kontakt en had het met 2.2A niet gered) En het voordeel van de 12 volt voeding zo, is dat ik ook 5755 kan gebruiken. Die gaan op ebay voor 4 euri. Nogwel JAN versies ook. Daar had ik er dus een paar van gekocht met het oog op een ooit nog eens te bouwen Dude, voordat ik er achter kwam dat ze enkel op 12 volt gaan. Dus dit is een wel erg handige oplossing ;-)

Het plan is inderdaad om alleen de PU kring met dat schakelingetje te voeden.

Oops, had de 4M7 als 4,7uF gelezen....

@ Bert Ik had inderdaad geen bodemplaat teruggezet. Toch straks nog ff proberen ;-)
@ Aat mijn theoretische kennis is vrijwel nihil. Jip & Janneke. Maar er komt een dag dat ik toch ook moet leren om wat sommetjes te maken ;-) Curieus onderschrift trouwens. Wel een geweldige debater... Hoewel zijn standpunten soms niet overal even goed vallen....
In het land der blinden....

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11998
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Lafayette LA214 A

Berichtdoor Ah!buis » vr 30 mar 2018, 11:03

Splinter226 schreef:Bedacht me vanochtend inderdaad dat dat natuurlijk in dat schakelingetje al gebeurd. Maar had vluchtig gedacht dat de zeners dat gedeelte buiten zouden houden, maar die staan aan 1 poot van de gloei.
Zijn geen zeners :? De gelijkrichters zijn Schottky diodes !
De trafo hier is een TRA300 van Jan ;-) Dus dat is geen probleem. (De originele trafo zit in de Kontakt en had het met 2.2A niet gered)
Dat zit dan wel goed :D
En het voordeel van de 12 volt voeding zo, is dat ik ook 5755 kan gebruiken. Die gaan op ebay voor 4 euri. Nogwel JAN versies ook. Daar had ik er dus een paar van gekocht met het oog op een ooit nog eens te bouwen Dude, voordat ik er achter kwam dat ze enkel op 12 volt gaan. Dus dit is een wel erg handige oplossing ;-)
Maar hopen dat ze goed zijn.Hoor hier wel problemen met de dude, gesputter en slechte spanningsverdeling.
Oops, had de 4M7 als 4,7uF gelezen....
Tja, "M" is een miljoen keer en "m" is een duizenste, scheelt wel meer dan een slok op een borrel :shock:
Ik gebruik (en we meer) de grootte-aanduiding tegelijk als decimale komma.
Dus 4m7 = 4700µF ofwel 4,7mF. Ook voor munten, dus 2,50€ wordt 2€50.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Splinter226
Berichten: 221
Lid geworden op: do 11 apr 2013, 19:07

Re: Lafayette LA214 A

Berichtdoor Splinter226 » vr 30 mar 2018, 11:27

Ik heb de 1N5822 besteld. Maar in het schema is dat toch het teken voor een zener ? :roll:
4700uF heb ik nog wel liggen voor de reparatie van een mobo - denk ik.

Heb geen dude. Maar wel een trafo die daar geschikt voor zou zijn. Maar dat is iets voor een heel verre toekomst. wellicht. Mijn "to do" lijst is reeds goed gevuld. En alles duurt altijd veel langer dan gepland ;-)

Als de LA214A af is wil ik zelf een RH84 in elkaar draaien. En dan heb ik nog wat reparatie gevallen. Ook nog een stuk of wat transistor versterkers die geduldig wachten op hun beurt. Er is gelukkig geen enkele haast. :bakkie:
In het land der blinden....


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bert61, CCBot en 0 gasten