MOSFET versterker bouwen

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 18817
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: MOSFET versterker bouwen

Berichtdoor ds23man » ma 09 apr 2018, 17:47

Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18335
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: MOSFET versterker bouwen

Berichtdoor Pjotr » ma 09 apr 2018, 18:10

ds23man schreef:1 van de mosfet's die Accuphase in de P-7300 toepast:

https://nl.mouser.com/ProductDetail/?qs ... XaXQ%3D%3D

https://www.mouser.com/PCN/Toshiba_Amer ... 302016.pdf

Op=Op

Kweenie hoor Snoek. Maar dat wel een rare mosfet hoor.... kan ook maar 1A hebben :-k
Peter de Jong

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 18817
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: MOSFET versterker bouwen

Berichtdoor ds23man » ma 09 apr 2018, 18:24

Zitten in de stuurtrap:

1accu.JPG


December 2017 konden ze voor het laatst besteld worden.....
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 18817
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: MOSFET versterker bouwen

Berichtdoor ds23man » ma 09 apr 2018, 18:34

Kijk, hier zie je een voorbeeldje hoe afnemers het mes op de keel gezet wordt ( in dit geval dus Accuphase):

1tosh.JPG


In oktober wordt je gewoon medegedeeld dat het uit productie gaat, t/m december kan je nog bestellen en daarna houdt het op. Een vervanger is er wel maar in een andere package en pin layout. Dan ga je als versterkerfabrikant aardig de bietenbrug op met je lijn versterkers.......
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Fusion Filterdesign

PimDriessen
Berichten: 815
Lid geworden op: wo 01 jan 2014, 14:41

Re: MOSFET versterker bouwen

Berichtdoor PimDriessen » ma 09 apr 2018, 18:37

Of deze dat zijn Mosfets, in de uitgang.
Groet,
Pim
ScreenShot070.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 18817
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: MOSFET versterker bouwen

Berichtdoor ds23man » ma 09 apr 2018, 18:41

Fusion Filterdesign

PimDriessen
Berichten: 815
Lid geworden op: wo 01 jan 2014, 14:41

Re: MOSFET versterker bouwen

Berichtdoor PimDriessen » ma 09 apr 2018, 18:53

In Nederland op voorraad.
Groet,
Pim
ScreenShot072.jpg

ScreenShot073.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 18817
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: MOSFET versterker bouwen

Berichtdoor ds23man » ma 09 apr 2018, 18:56

Wel 15 stuks! Wordt je blij van :lol: Ding is uit productie en dit zegt Octopart er over:

https://octopart.com/search?q=2sj618&start=0

Kom maar op met de volgende versterker.... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Fusion Filterdesign

PimDriessen
Berichten: 815
Lid geworden op: wo 01 jan 2014, 14:41

Re: MOSFET versterker bouwen

Berichtdoor PimDriessen » ma 09 apr 2018, 19:09

Het gaat hier om zelfbouwaudio, als je een bepaalt onderdeel wilt vinden zal je zeker je best moeten doen, heb mijn 2SK389 uit Australië laten komen bij Wagner Electronics.
Groet,
Pim

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 18817
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: MOSFET versterker bouwen

Berichtdoor ds23man » ma 09 apr 2018, 19:13

Zelfbouw of niet, probleem is gewoon dat veel van dit soort componenten uit productie gaan. Dat er hier en daar restpartijtjes zijn leuk, maar zijn het geen fake's?

Het gaat gewoon om de trend, je ziet nu al dat een simpele TL072 of NE5532 in Dip 25% duurder is dan in smd.
Fusion Filterdesign

PimDriessen
Berichten: 815
Lid geworden op: wo 01 jan 2014, 14:41

Re: MOSFET versterker bouwen

Berichtdoor PimDriessen » ma 09 apr 2018, 19:21

Zolang ze niet uit China komen zullen het geen fake`s zijn is mijn ervaring.
Groet,
Pim

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 18817
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: MOSFET versterker bouwen

Berichtdoor ds23man » ma 09 apr 2018, 19:52

En hoe weet jij dat die Nederlandse leverancier die dingen niet uit China heeft laten komen. Kom op zeg, leveranciers als Mouser en Digikey zijn in het verleden hier ook al eens mee op de koffie gekomen.......
Fusion Filterdesign

PimDriessen
Berichten: 815
Lid geworden op: wo 01 jan 2014, 14:41

Re: MOSFET versterker bouwen

Berichtdoor PimDriessen » ma 09 apr 2018, 20:19

Een importeur in Nederland heeft natuurlijk andere ingangen dan een zelfbouwhobbyist, wij zijn aangewezen op Ebay of Alibaba, ja en dan kom je weleens een fake tegen, dat zal Mouser Electronics of wie dan ook niet zo snel overkomen lijkt mij.
Groet,
Pim

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 18817
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: MOSFET versterker bouwen

Berichtdoor ds23man » ma 09 apr 2018, 20:24

Mouser heeft in het verleden fake componenten geleverd.....
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 18817
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: MOSFET versterker bouwen

Berichtdoor ds23man » ma 09 apr 2018, 20:34

Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
beijert
Berichten: 998
Lid geworden op: di 10 sep 2013, 16:00
Locatie: assen

Re: MOSFET versterker bouwen

Berichtdoor beijert » ma 09 apr 2018, 20:54

Op ebay is niet alles fake maar ook afkeur of hergebruikt.

Zelfs transistors worden gerestaureerd, zie je niks van. :hide:
Mark

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 20981
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: MOSFET versterker bouwen

Berichtdoor ray5150 » ma 09 apr 2018, 21:10

Begint een beetje een welles-nietes discussie te worden...

Gebruikersavatar
pvanlingen
Berichten: 686
Lid geworden op: vr 21 dec 2007, 13:35
Locatie: Dronten

Re: MOSFET versterker bouwen

Berichtdoor pvanlingen » ma 09 apr 2018, 22:47

Ray zei het al, gewoon bij Profusion bestellen. http://www.profusionplc.com/type/lateral-mosfet
Of met wat geduld bij Eltim. https://www.eltim.eu/index.php?item=&ac ... 68&lang=nl
Zelf maken is leuker.

MarcelvdG
Berichten: 519
Lid geworden op: do 31 jan 2013, 21:47
Locatie: Haarlem

Re: MOSFET versterker bouwen

Berichtdoor MarcelvdG » di 10 apr 2018, 0:04

ds23man schreef:
MarcelvdG schreef:Halen jullie de termen discreet en through-hole niet door elkaar? Een ontwerp met SMD's kan prima discreet zijn, een op-amp in DIL-behuizing is dat niet.


Dat loopt inderdaad een beetje doorelkaar. Wat ik er mee bedoel is dat de klassiek opgebouwde schakelingen niet meer interessant is voor massaproductie. Het zijn tegenwoordig allemaal chipampjes met de nodige smd rommel eromheen. Daardoor zakt de vraag naar de klassieke componenten in waardoor ze meer en meer een stille dood sterven. Het enige wat tegenwoordig nog dikke handel is zijn powerfets voor smpsen en klasse D versterkers.

PS En solarinverters natuurlijk.


Een voordeel van de configuratie die ik sinds 1994 gebruik (zie mijn eerdere post), is dat er maar weinig eisen aan de MOSFET's gesteld worden. Je hebt bijvoorbeeld geen complementaire MOSFET's nodig en het maakt niet uit of de temperatuurcoëfficiënt van de drainstroom in het instelpunt positief, negatief of nul is (zolang er althans geen Spirito-instabiliteit optreedt, zie de volgende alinea). Ik kon daardoor destijds een goede versterker bouwen met spotgoedkope BUZ10 MOSFET's.

Met moderne schakel-MOSFET's moet je uitkijken met Spirito-instabiliteit. Dat is feitelijk hetzelfde wat ze bij bipolaire torren thermische second breakdown noemen: als het heetste plekje van de MOSFET meer stroom gaat trekken, daardoor nog heter wordt en daardoor nog meer stroom gaat trekken, gaat hij uiteindelijk stuk. Vroeger hadden vermogens-MOSFET's dat niet, maar sinds midden jaren negentig wel, dat is een gevolg van het streven naar steeds lagere aanweerstanden (*). Tegenwoordig zie je dat vaak in de SOAR-plaatjes in de datasheets, de toelaatbare stroom neemt dan meer dan evenredig af met de spanning.

Met hoogspannings-MOSFET's die op veel lagere VDS'en gebruikt worden dan hun maximale VDS, heb je gewoonlijk geen last van Spirito-instabiliteit. Met MOSFET's voor schakelende voedingen zou je dus een heel eind moeten kunnen komen, als je de schakeling daarop aanpast.

(*): De transconductantiefactor mu Cox is steeds verder verhoogd. Daardoor kom je als je de tor op een redelijke stroom en in verzadiging (dus VDS > VGS - Vth) wilt instellen, op een VGS vlak boven Vth uit. Vth heeft een negatieve temperatuurcoëfficiënt, de temperatuurcoëfficiënt van de drainstroom is daardoor positief. Als het product van de temperatuurcoëfficiënt van de drainstroom, de drain-sourcespanning en de thermische weerstand tussen verschillende delen van de MOSFET te hoog is, kan dat tot thermische instabiliteit leiden. Spirito heeft daar een artikel over geschreven, vandaar de naam.

MarcelvdG
Berichten: 519
Lid geworden op: do 31 jan 2013, 21:47
Locatie: Haarlem

Re: MOSFET versterker bouwen

Berichtdoor MarcelvdG » di 10 apr 2018, 6:48

Dit is een vereenvoudigd schema van de eindtrap.
ABlus.png


De regellus via Q4 en Q5 zorgt ervoor dat exp(-K Id1) + exp(-K Id2) nagenoeg constant gehouden wordt, met K = R1/(kT/q) = R2/(kT/q), zie (*). Dat levert een klasse-AB-regeling op waarbij geen van de MOSFET's ooit helemaal uit gaat. Bovendien zit de temperatuur van de MOSFET's niet in de vergelijking en hoef je je dus niet druk te maken over thermische compensatie en over de gevolgen van temperatuurvariaties op de ruststroom.

Later bedacht ik me dat je er ook een knop bij kunt maken waarmee je hem in klasse-A met een door de gebruiker in te stellen ruststroom kunt zetten:
ABlusmetA.png


Draai je potmeter R8 open, dan zal bij kleine uitgangsstroom de lus via Q10 de som van de stromen door de MOSFET's constant houden, met andere woorden, hij werkt dan in klasse A. Wordt de uitgangsstroom groter dan past bij de gekozen ruststroom, dan gaat Q5 of Q4 aan en werkt de boel weer in klasse AB. Op de optokoppelaar kun je een monostabiele multivibrator met een LED aansluiten om de gebruiker te waarschuwen dat het geen klasse A meer is.

(*): kT/q is de constante van Boltzmann maal de absolute temperatuur gedeeld door de elementaire lading, bij kamertemperatuur is dat een krappe 26 millivolt.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 18817
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: MOSFET versterker bouwen

Berichtdoor ds23man » di 10 apr 2018, 8:01

Leuke oplossing! Daar zou je eens iets mee moeten doen op dit forum.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18335
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: MOSFET versterker bouwen

Berichtdoor Pjotr » di 10 apr 2018, 10:07

Heb toch zo het idee dat Dirk zijn draadje gekaapt wordt en hij weinig opschiet met al die fantasieën. Hij vroeg om een goed bouwvoorbeeld, niet om een oeverloze discussie.
Peter de Jong

dirklammers
Berichten: 373
Lid geworden op: do 23 aug 2012, 16:55

Re: MOSFET versterker bouwen

Berichtdoor dirklammers » di 10 apr 2018, 10:44

Je bent me nét voor. Ik moest al stiekem lachen hoe zo'n onnozele vraag van mij kon leiden tot een discussie die volgens mij gaat eindigen in de conclusie dat onze zelfbouw-hobby in gevaar is :-)
Geeft niets hoor, ik volg de discussie met belangstelling en ben ook nog bezig met het ontwerpen van de zoveelste LM4780 versterker. De vragen die ik daar over heb leg ik jullie wel voor in een apart draadje. En als er dan nog een mooi actueel bouwontwerp uit de discussie komt is dat mooi meegenomen ....
2 X NCore 400 + 2 X SMPS600
TD BILL KT88 PP
Scan Speak Vertigo speakers
Pre-amp: Advance Acoustic MPP506DA
CD-loopwerk: Advance Acoustic MCD404
Sonos Connect met G-mod


Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 18817
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: MOSFET versterker bouwen

Berichtdoor ds23man » di 10 apr 2018, 11:28

Uiteindelijk komt het er op neer dat je op zoek moet naar een ontwerp waar de exicon vervangers in kunnen.
Fusion Filterdesign

MarcelvdG
Berichten: 519
Lid geworden op: do 31 jan 2013, 21:47
Locatie: Haarlem

Re: MOSFET versterker bouwen

Berichtdoor MarcelvdG » di 10 apr 2018, 13:23

of de schakeling uit post 12, maar dan met BUZ11A en LM3046, of een van de schakelingen waar Anne mee gekomen is.


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 1 gast