LM3886 parallel

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

dirklammers
Berichten: 381
Lid geworden op: do 23 aug 2012, 16:55

LM3886 parallel

Berichtdoor dirklammers » za 26 mei 2018, 17:46

Jaja, het is al vaker vertoond en op Ebay zijn de printjes voor een ontwerp met 2 of 3 keer LM3886 bijna gratis, maar ik wilde het toch echt (bijna) zelf doen.
Itead heeft de printjes gemaakt en na wat soldeerwerk is er weer een versterker geboren op een plankje.
Nu ik weet dat het ding werkt zachtjesaan aan de kast beginnen.
Met veel vermogen kan ik nog niet testen. Een stukje hoekalu met een buroknijper als koelonderdelen .... :roll:
Met kortgesloten ingang meet ik over een balastweerstand van 8R 14 mV aan de uitgang. Is dat oké ?

Ik wilde overigens kiezen voor een voeding zoals https://www.audiophonics.fr/en/smps-power-supply/smps240qr-240w-30v-switching-power-supply-module-p-7280.html
Iemand ervaring mee ?

Reacties en commentaar welkom.

Dirk
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
2 X NCore 400 + 2 X SMPS600
TD BILL KT88 PP
Scan Speak Vertigo speakers
Pre-amp: Advance Acoustic MPP506DA
CD-loopwerk: Advance Acoustic MCD404
Sonos Connect met G-mod


dirklammers
Berichten: 381
Lid geworden op: do 23 aug 2012, 16:55

Re: LM3886 parallel

Berichtdoor dirklammers » za 30 jun 2018, 13:41

De kast is binnen dus de bouw gaat een volgende fase in.
Wat me opvalt is dat de hoekstrips die bovenplaat en koelelementen aan elkaar verbinden (zie foto) nogal wat breede innemen en ik dus behoorlijke afstandsbussen zal moeten gebruiken.
Verder moet ik voor de twee gaatjes van de print die het dichtst bij het koelelement liggen (zie pijl) door die hoekstrip heen boren en een kortere afstandsbus gebruiken i.v.m. de dikte van het hoekprofiel.
Ik had de opbouw van die kast eigenlijk handiger verwacht of doe ik iets verkeerd ?

Dirk
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
2 X NCore 400 + 2 X SMPS600
TD BILL KT88 PP
Scan Speak Vertigo speakers
Pre-amp: Advance Acoustic MPP506DA
CD-loopwerk: Advance Acoustic MCD404
Sonos Connect met G-mod


Gebruikersavatar
John P
Berichten: 2219
Lid geworden op: do 06 nov 2008, 15:04
Locatie: Maastricht

Re: LM3886 parallel

Berichtdoor John P » za 30 jun 2018, 17:34

Heb je wel een weerstand tussen de "linker"cq "rechter"uitgang en de uitgang?
LM3886_PA100_Schematic.JPG
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Waar een weg is is ook een omweg.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 12015
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: LM3886 parallel

Berichtdoor Ah!buis » za 30 jun 2018, 18:53

John P schreef:Heb je wel een weerstand tussen de "linker"cq "rechter"uitgang en de uitgang?
LM3886_PA100_Schematic.JPG
R11 en R12 O:)
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 21380
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: LM3886 parallel

Berichtdoor ray5150 » za 30 jun 2018, 19:03

Ah!buis schreef:R11 en R12 O:)


Zijn die niet een beetje heul erg klein ?
Daar kun je amper kwartwatters in kwijt. :?

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 12015
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: LM3886 parallel

Berichtdoor Ah!buis » za 30 jun 2018, 21:12

ray5150 schreef:
Ah!buis schreef:R11 en R12 O:)


Zijn die niet een beetje heul erg klein ?
Daar kun je amper kwartwatters in kwijt. :?

Idd, voor 't vermogen valt het wel mee, ½W is genoeg, maar ze moeten wel tegen piekstromen van 3A kunnen.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

dirklammers
Berichten: 381
Lid geworden op: do 23 aug 2012, 16:55

Re: LM3886 parallel

Berichtdoor dirklammers » za 30 jun 2018, 21:14

Het zijn metaalfilmweerstanden in meen ik TO247 behuizing. Zwaar zat dus. Zie fotos met definitieve opbouw.
2 X NCore 400 + 2 X SMPS600
TD BILL KT88 PP
Scan Speak Vertigo speakers
Pre-amp: Advance Acoustic MPP506DA
CD-loopwerk: Advance Acoustic MCD404
Sonos Connect met G-mod


Gebruikersavatar
John P
Berichten: 2219
Lid geworden op: do 06 nov 2008, 15:04
Locatie: Maastricht

Re: LM3886 parallel

Berichtdoor John P » za 30 jun 2018, 21:34

Toch raar dat als je met een vooropgezet beeld naar de weerstanden zoekt, je deze "weerstand vermomt als transistors" niet meer waarneemt.
Waar een weg is is ook een omweg.

MarcelvdG
Berichten: 572
Lid geworden op: do 31 jan 2013, 21:47
Locatie: Haarlem

Re: LM3886 parallel

Berichtdoor MarcelvdG » za 30 jun 2018, 22:25

Zijn er ook nog ergens tegenkoppelweerstanden met 0,1 % tolerantie verstopt? Of zijn het 1 %-weerstanden die handmatig geselecteerd zijn op binnen 0,2 % gelijke waardes?

MarcelvdG
Berichten: 572
Lid geworden op: do 31 jan 2013, 21:47
Locatie: Haarlem

Re: LM3886 parallel

Berichtdoor MarcelvdG » zo 01 jul 2018, 11:16

Uitgaande van het schema dat John P gepost heeft, snap ik niet hoe je bij lage audiofrequenties de vereffeningsstromen tussen de LM3886'en beperkt kunt houden. Voor hoge audiofrequenties hebben de versterkers nauwkeurig gelijke overdrachten zolang de tegenkoppelweerstanden aan beide kanten nauwkeurig gelijk zijn, vandaar de 0,1 %-weerstanden, maar rond 20 Hz krijg je er een fasedraaiing bij die afhangt van de elco's CI. Elco's hebben al snel een tolerantie van +/- 20 %. Moet je handmatig nauwkeurig gelijke elco's selecteren of meten ze gewoon niet bij lage audiofrequenties?

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 12015
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: LM3886 parallel

Berichtdoor Ah!buis » zo 01 jul 2018, 12:05

Eigenlijk is dat parallel schakelen meer voor twee versterkers in een chip.
Je zou nu ook nog twee 3886 moeten uitzoeken met dezelfde openlus versterking en fase.
Maar 't zal zo'n vaart wel niet lopen, als NS dat vertoont zullen ze het ook wel getest hebben, wat heter bij lage tonen misschien.
Een gemeenschappelijke elco in de tegenkoppeling moet ook wel kunnen, er zijn zelfs uitvoeringen zonder elco (niet parallel !), ben je van de verschillen in het laag af.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 21380
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: LM3886 parallel

Berichtdoor ray5150 » zo 01 jul 2018, 13:23

John P schreef:Toch raar dat als je met een vooropgezet beeld naar de weerstanden zoekt, je deze "weerstand vermomt als transistors" niet meer waarneemt.

Ja, inderdaad. heb ik daar even gigantisch overheen gekeken. :lol:

dirklammers
Berichten: 381
Lid geworden op: do 23 aug 2012, 16:55

Re: LM3886 parallel

Berichtdoor dirklammers » zo 01 jul 2018, 16:40

De tegenkoppelweerstanden zijn inderdaad 0,1%, zie rode pijlen.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
2 X NCore 400 + 2 X SMPS600
TD BILL KT88 PP
Scan Speak Vertigo speakers
Pre-amp: Advance Acoustic MPP506DA
CD-loopwerk: Advance Acoustic MCD404
Sonos Connect met G-mod


MarcelvdG
Berichten: 572
Lid geworden op: do 31 jan 2013, 21:47
Locatie: Haarlem

Re: LM3886 parallel

Berichtdoor MarcelvdG » zo 01 jul 2018, 21:34

Aha, ik had ze verkeerdom gelezen, dus ik dacht dat het iets was dat met een 7 begint en 1 % tolerantie heeft. Ik wist ook niet dat violet 0,1 % betekent als tolerantiering, weerstanden met toleranties kleiner dan 1 % gebruik ik niet vaak.

MarcelvdG
Berichten: 572
Lid geworden op: do 31 jan 2013, 21:47
Locatie: Haarlem

Re: LM3886 parallel

Berichtdoor MarcelvdG » zo 01 jul 2018, 21:42

Ah!buis schreef:Een gemeenschappelijke elco in de tegenkoppeling moet ook wel kunnen, er zijn zelfs uitvoeringen zonder elco (niet parallel !), ben je van de verschillen in het laag af.
Anne


Dan moet je weer uitkijken met verschillen in offset:

Offsetspanning 1 mV typ., 10 mV max.
Met 21 keer versterking: in het slechtste geval +210 mV uit de ene en -210 mV uit de andere, 2,1 A vereffeningsstroom
Nu is het zeer onwaarschijnlijk dat ze allebei op hun maximale offset zitten met tegengestelde tekens, maar een paar honderd milliampère heb je zo.

dirklammers
Berichten: 381
Lid geworden op: do 23 aug 2012, 16:55

Re: LM3886 parallel

Berichtdoor dirklammers » ma 02 jul 2018, 11:11

Ik volg jullie discussie over de elco's met belangstelling. Maar ik ben maar zo "simpel" om het applicatieschema van de chipleverancier aan te houden. Volgens mij is dat inmiddels ook zeer beproefd in de hier wel bekende "Knuisje" uitvoering.
Verder weet ik eigenlijk ook niet goed wat ik voor kwaliteit verwachten kan van de in aanbouw zijnde versterker. Enerzijds lees ik dat enkele gerenommeerde versterkerbouwers toch ook de LM3886 toepassen in hun modellen. Anderzijds verwacht ik niet dezelfde audiofiele ervaring die ik heb van mijn NCore's. Dat geluid ben ik zelf erg over te spreken en de LM3886 klonken in de proefopstelling wat "wolligere" en minder doortekend.
Voor wat het waard is, want echt stevig ingespeeld hebben ze natuurlijk nog niet. Zie mijn eerste foto's van de koeling met een reep aluminium en een bureauknijper :)

De eerstkomende uitdaging is nu verticale gaatjes boren en tappen in de koelprofielen. Idealiter natuurlijk boren met een kolomboormachine, maar om die nou aan te schaffen voor 4 gaatjes ....
Gaat dit uit de hand ook goed ? Wat is jullie ervaring ?

Dirk
2 X NCore 400 + 2 X SMPS600
TD BILL KT88 PP
Scan Speak Vertigo speakers
Pre-amp: Advance Acoustic MPP506DA
CD-loopwerk: Advance Acoustic MCD404
Sonos Connect met G-mod


Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 21380
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: LM3886 parallel

Berichtdoor ray5150 » ma 02 jul 2018, 13:42

Als je verder wilt gaan met de zelfbouwhobby is een boorkolom een welkome aanvulling.
Op Marktplaats vind je ze vaak al voor een paar tientjes.
(ja, okee, daar kun je geen wonderen van verwachten, het is wel strakker en rechter dan uit de hand.)

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 3523
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: LM3886 parallel

Berichtdoor democles » ma 02 jul 2018, 18:09

Gaat dit uit de hand ook goed ? Wat is jullie ervaring ?


Ja.

Even een centerpoint gebruiken en met de hand boren.

Boortje evt. aftapen tegen te diep boren.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 12015
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: LM3886 parallel

Berichtdoor Ah!buis » ma 02 jul 2018, 20:26

MarcelvdG schreef:Dan moet je weer uitkijken met verschillen in offset:

Offsetspanning 1 mV typ., 10 mV max.
Met 21 keer versterking: in het slechtste geval +210 mV uit de ene en -210 mV uit de andere, 2,1 A vereffeningsstroom
Nu is het zeer onwaarschijnlijk dat ze allebei op hun maximale offset zitten met tegengestelde tekens, maar een paar honderd milliampère heb je zo.

Als bezigheid, niet dat Dirk er iets aan heeft, nog wat bedacht om van de offset af te komen.
Het spul zit, voor AC, parallel aan de 1k tegekoppelweerstand.Kleine verschillen doen dan niet veel meer.
De weerstanden naar +V en -V aan te passen aan de gebruikte voeding.
Je regelt er niet de gemeenschappelijke DC op de uitgangen ermee weg, enkel het verschil.
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door Ah!buis op di 10 jul 2018, 21:01, 1 keer totaal gewijzigd.
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
3kes
Berichten: 130
Lid geworden op: wo 28 feb 2018, 11:06
Locatie: Alphen aan den Rijn

Re: LM3886 parallel

Berichtdoor 3kes » ma 02 jul 2018, 21:08

dirklammers schreef:Ik volg jullie discussie over de elco's met belangstelling. Maar ik ben maar zo "simpel" om het applicatieschema van de chipleverancier aan te houden. Volgens mij is dat inmiddels ook zeer beproefd in de hier wel bekende "Knuisje" uitvoering.
Verder weet ik eigenlijk ook niet goed wat ik voor kwaliteit verwachten kan van de in aanbouw zijnde versterker. Enerzijds lees ik dat enkele gerenommeerde versterkerbouwers toch ook de LM3886 toepassen in hun modellen. Anderzijds verwacht ik niet dezelfde audiofiele ervaring die ik heb van mijn NCore's. Dat geluid ben ik zelf erg over te spreken en de LM3886 klonken in de proefopstelling wat "wolligere" en minder doortekend.
Voor wat het waard is, want echt stevig ingespeeld hebben ze natuurlijk nog niet. Zie mijn eerste foto's van de koeling met een reep aluminium en een bureauknijper :)

De eerstkomende uitdaging is nu verticale gaatjes boren en tappen in de koelprofielen. Idealiter natuurlijk boren met een kolomboormachine, maar om die nou aan te schaffen voor 4 gaatjes ....
Gaat dit uit de hand ook goed ? Wat is jullie ervaring ?

Dirk


Nou Dirk, over audiofiel gesproken, ik kan daar wel over meepraten. Alleen op gehoor overigens, meetapparatuur heb ik niet. M’n oren werken prima (volgens de bedrijfsarts :lagge:)

Speakers: Spendor S3/5se en IMF SC2. Bron: Bluesound Node. Voorversterker: Rotel RC995.

Toen ik de gainclone voor het eerst aanstak klonk het matig. Matig stereobeeld, weinig detail. Heb de ingangs C trouwens vrij snel vervangen door een Audyn cap van 4,7uF. Na een poosje inspelen (maandje) is het ding zo gedetailleerd geworden dat ik geen verschil hoor tussen m’n Sugden A21 en de gainclone. Kon het in eerste instantie niet geloven maar het is toch echt zo.

Missie geslaagd zou ik zeggen.
Gainclone klaar!


Loopt u of blijf ik zitten?

dirklammers
Berichten: 381
Lid geworden op: do 23 aug 2012, 16:55

Re: LM3886 parallel

Berichtdoor dirklammers » di 03 jul 2018, 14:49

Oké, dan zal ik me voorlopig geen zorgen maken over het "wollige" geluid dat ik tot nu toe gehoord heb.
Eerst maar eens zien dat ik die chips tegen de koelelementen geschroefd krijg - uit de hand, met een kolom of een boormalletje - en dan maar als een soort "plankjesversterker-in-een-kastje" een poosje proefdraaien.

Dirk
2 X NCore 400 + 2 X SMPS600
TD BILL KT88 PP
Scan Speak Vertigo speakers
Pre-amp: Advance Acoustic MPP506DA
CD-loopwerk: Advance Acoustic MCD404
Sonos Connect met G-mod


Gebruikersavatar
3kes
Berichten: 130
Lid geworden op: wo 28 feb 2018, 11:06
Locatie: Alphen aan den Rijn

Re: LM3886 parallel

Berichtdoor 3kes » di 03 jul 2018, 15:03

dirklammers schreef:Oké, dan zal ik me voorlopig geen zorgen maken over het "wollige" geluid dat ik tot nu toe gehoord heb.
Eerst maar eens zien dat ik die chips tegen de koelelementen geschroefd krijg - uit de hand, met een kolom of een boormalletje - en dan maar als een soort "plankjesversterker-in-een-kastje" een poosje proefdraaien.

Dirk


Dat boren is mij gelukt op de keukentafel. Gewoon uit de hand zeg maar. Het zijn geen enorme gaten (en dieptes) dus moet te doen zijn. Mijn twee chips zitten trouwens op een vlakke plaat aluminium, 3mm dik ca 40x15cm. Dat wordt amper lauw.
Gainclone klaar!


Loopt u of blijf ik zitten?

dirklammers
Berichten: 381
Lid geworden op: do 23 aug 2012, 16:55

Re: LM3886 parallel

Berichtdoor dirklammers » do 16 aug 2018, 17:44

De versterker staat te spelen. Uit eerdere posts begreep ik al dat even inspelen wel nodig is. Hoog en midden zijn mooi doortekend, het laag is nog wat "rommelig".
Afwerking volgt nog. Netspanningaansluiting nog te monteren, stuurprintje voor de triggering, KAKU-schakeling met drukknop + ringled. Eerst maar eens kijken of het ding lekkerder gaat klinken.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
2 X NCore 400 + 2 X SMPS600
TD BILL KT88 PP
Scan Speak Vertigo speakers
Pre-amp: Advance Acoustic MPP506DA
CD-loopwerk: Advance Acoustic MCD404
Sonos Connect met G-mod



Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten