Pass Aleph-X - starten met informatie verzamelen en de eerste spullen

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 21362
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Pass Aleph-X - starten met informatie verzamelen en de eerste spullen

Berichtdoor ray5150 » za 04 aug 2018, 11:57

Ben je er al uit of het monoblokken gaan worden, of een stereobak ?

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 6093
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Pass Aleph-X - starten met informatie verzamelen en de eerste spullen

Berichtdoor Shadow » za 04 aug 2018, 17:55

Nee, ik heb daar nog geen idee van zolang ik de theorie niet doorgrond heb en snap wat voor invloed de keuzes hebben die er zijn.

Dilirium
Berichten: 19
Lid geworden op: wo 25 apr 2018, 20:50

Re: Pass Aleph-X - starten met informatie verzamelen en de eerste spullen

Berichtdoor Dilirium » ma 13 aug 2018, 17:15

Ik doe de aanname dat deze site.bij je bekend is maar mocht dat niet zo zijn:

http://www.facstaff.bucknell.edu/esanta ... eph-x.html

Volgens mij heb ik die printjes ook nog ergens liggen, ben er alleen nooit aan toegekomen. :roll:

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 21362
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Pass Aleph-X - starten met informatie verzamelen en de eerste spullen

Berichtdoor ray5150 » ma 13 aug 2018, 17:26

Die link staat al in de openingspost op de vorige pagina.

Wat betreft de keuze voor een stereo uitvoering, of mono blokken is de gedachte relatief simpel.
Een monoblok is over het algeheel exclusiever dan een stereo uitvoering , want minder fabrikanten maken dat.
Over is vaak een monoblok ook wat prijziger want een dubbele voeding is benodigd.
Een audiofiele beredenering is dat je de monoblokken vlakbij de luidsprekers kunt neerzetten (wat dan ook vaak gedaan word) ,
en dat je daardoor heel korte (en dure/dikke) luidsprekerkabels kunt gebruiken, en dat dan weer beter voor de klankervaring is. :hide:

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18808
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Pass Aleph-X - starten met informatie verzamelen en de eerste spullen

Berichtdoor Pjotr » ma 13 aug 2018, 17:40

ray5150 schreef:Die link staat al in de openingspost op de vorige pagina.

Wat betreft de keuze voor een stereo uitvoering, of mono blokken is de gedachte relatief simpel.
Een monoblok is over het algeheel exclusiever dan een stereo uitvoering , want minder fabrikanten maken dat.
Over is vaak een monoblok ook wat prijziger want een dubbele voeding is benodigd.
Een audiofiele beredenering is dat je de monoblokken vlakbij de luidsprekers kunt neerzetten (wat dan ook vaak gedaan word) ,
en dat je daardoor heel korte (en dure/dikke) luidsprekerkabels kunt gebruiken, en dat dan weer beter voor de klankervaring is. :hide:

Idd een simpele gedachte. Wat je bij 1 voeding hebt is dat de GND return stromen van de speakers over 1 draad lopen. Ze veroorzaken daar altijd een kleine spanning die terug kan koppelen op de ingang. Je krijgt daardoor "cross coupling" tussen zowel beide versterkers als de voeding. En bij een onzorgvuldige lay-out kan het brom opleveren. Of dat allemaal erg en/of hoorbaar is is discutabel. Waarschijnlijk hoe beter de versterker des te belangrijker. I.i.g. voorkom je veel GND ellende door beide versterkers incl. voeding, geheel gescheiden te houden. Bij de CA zeg ik altijd: Wil je het maximale er uit halen wat er in zit, bouw hem dan dual mono. Al dan niet in 1 kast. Volsta je met minder dan kan een enkele voeding ook.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 6093
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Pass Aleph-X - starten met informatie verzamelen en de eerste spullen

Berichtdoor Shadow » di 14 aug 2018, 8:52

Maar Peter, Dual Mono bouwen in 1 kast is wat betreft ook nog een risico, je moet je grounding draden even lang maken voor iedere kanaal toch?

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18808
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Pass Aleph-X - starten met informatie verzamelen en de eerste spullen

Berichtdoor Pjotr » di 14 aug 2018, 9:46

Jawel. Je houdt dan ook beide versterkers/kanalen zoveel mogelijk "hetzelfde". Maar het komt wel minder kritisch dan met 1 voeding. Dual mono in 1 kast of 2x mono in 2 kasten maakt dan het verschil niet meer.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 21362
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Pass Aleph-X - starten met informatie verzamelen en de eerste spullen

Berichtdoor ray5150 » di 21 aug 2018, 0:36

ff crossposten vanaf hier :
viewtopic.php?p=1892233#p1892233

ray5150 schreef:Misschien is het verstandiger om met dit soort vermogens een brugcel te gebruiken die je direct op het grote koelblok schroeft ?

gbpc2504.jpg


Shadow schreef:Ja had ik zelf ook al bedacht :think:
Kosten de wereld ook niet en direct op het koelblok te schroeven.


Shadow schreef:Zijn er ook in Schottky variant maar dan kosten ze 27 euro/st en dat x 4 voor een stereo versterker :rofl:


Ah, mogelijk doel je op de STPS80H100TV die ik ook in de Aleph hebt gebruikt.
Ja, dat is een beste (dubbel) diode, kan lekker wat vermogen wegzetten.
Met 4 stuk kun je een dubbele brug maken voor een dual-mono opzet, of monoblokken, of stereo.
Niet overdrijven, op Ebay te krijgen vanaf een smakelijke 22 euro het stuk...ex verzenden.

kijk, zo zien ze er uit als ze voor je snufferd op de werkbank liggen, NOS, nooit gebruikt...

20180820_210017.jpg


Zou me dat effe leuk zijn als er een forumlid was die zei : hebben ?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 6093
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Pass Aleph-X - starten met informatie verzamelen en de eerste spullen

Berichtdoor Shadow » di 21 aug 2018, 7:38

Ja maar zulke goeie mensen lopen er vast niet rond op deze aardbodem :hide:

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 6093
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Pass Aleph-X - starten met informatie verzamelen en de eerste spullen

Berichtdoor Shadow » di 21 aug 2018, 8:07

Even voor de beeldvorming waarom we hier over Schottky dioden / gelijkrichters praten; ze hebben wat betere prestaties en minder warmte ontwikkeling als 'normale' dioden, mer info; https://nl.wikipedia.org/wiki/Schottkydiode

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 21362
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Pass Aleph-X - starten met informatie verzamelen en de eerste spullen

Berichtdoor ray5150 » di 21 aug 2018, 9:39

Shadow schreef:Ja maar zulke goeie mensen lopen er vast niet rond op deze aardbodem :hide:

Doe eens gek, en stuur eens een pb'tje met je adresgegevens deze kant uit. Wie weet wat er dan gebeurt... :mrgreen: O:)
Wel beloven dat je ze met massief koperen strips aan elkaar koppelt. :D

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 6093
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Pass Aleph-X - starten met informatie verzamelen en de eerste spullen

Berichtdoor Shadow » wo 22 aug 2018, 10:37

Ray, heb jij de files nog om deze te maken;

Powerboard.png


Ik mag nog een bestelling doen bij Itead.... zou ik dat ontwerp van je mogen gebruiken alsjeblieft?
Na de standaard versie wil ik namelijk ook een hot-rodded Aleph-X bouwen met 12 fets per kanaal :sure:
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 21362
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Pass Aleph-X - starten met informatie verzamelen en de eerste spullen

Berichtdoor ray5150 » wo 22 aug 2018, 12:36

Zozo...grote plannen. natuurlijk mag dat. maar dan wil ik er vanavond wel nog even kritisch naar kijken.
Ik zie wel het een en ander aan verbeterpunten.
Moet dan ook even kijken of IRFP244 pincompatible is met de 240.

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 6093
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Pass Aleph-X - starten met informatie verzamelen en de eerste spullen

Berichtdoor Shadow » wo 22 aug 2018, 13:28

Dat geloof ik wel, want in de X worden de 044, de 240 en de 244 door elkaar gebruikt, oh ja de 150 ook nog... :rofl:

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 21362
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Pass Aleph-X - starten met informatie verzamelen en de eerste spullen

Berichtdoor ray5150 » wo 22 aug 2018, 18:40

Ik kan het bovenstaande ontwerp niet meer terug vinden, maak wel even een nieuwe. is niet zoveel werk. O:)
Ik stel voor om 4 mosfets per PCB te nemen, en faston's voor de vermogensverbindingen. de overige kunnen wel met een printkroonsteen.

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 6093
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Pass Aleph-X - starten met informatie verzamelen en de eerste spullen

Berichtdoor Shadow » wo 22 aug 2018, 18:43

Dat wordt bruut, want IRFP150 passen er ook op en die mogen 2x zoveel stroom hebben als een 240/244 :rock:
Gaaf Ray bedankt! (Iets zegt me dat ik dat nog vaker ga zeggen :-k )

Gebruikersavatar
Leeuwarden
Berichten: 6739
Lid geworden op: zo 19 sep 2004, 14:47
Locatie: Nog niet gevonden

Re: Pass Aleph-X - starten met informatie verzamelen en de eerste spullen

Berichtdoor Leeuwarden » wo 22 aug 2018, 19:58

Klinken die 150's net zo als de 240's?
"Ik heb het nog nooit gedaan, dus ik denk dat ik het kan!" ***Pippi Langkous***

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 6093
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Pass Aleph-X - starten met informatie verzamelen en de eerste spullen

Berichtdoor Shadow » wo 22 aug 2018, 20:24

Daar is wat discussie over op diyaudio, origineel zitten hier 044’s in, maar 240’s, 244’s en 150’s zijn dus ook al gebruikt.

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 6093
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Pass Aleph-X - starten met informatie verzamelen en de eerste spullen

Berichtdoor Shadow » wo 22 aug 2018, 22:50

Zit even te spelen met dit document;

AXE-1-2.xls


Je kan daar helemaal los gaan met alle voedingsspanningen en bias settings;

Snipje Bias 10A nr1.png

Snipje Bias 10A nr2.png

Snipje Bias 10 nr3.png

Snipje Bias 10A nr4.png


met 16 fets kun je de bias naar 10A duwen zonder een induviduele fet over de saus te helpen,
je moet dan echter 440W per kant aan warmte kwijt :rock:
Wat je daar voor krijgt is 100W aan 8 Ohm en 181W aan 4Ohm, je kunt dit overdreven vinden, maar er wordt aanbevolen om tegen de 30W dissipatie per tor te gaan zitten, het origineel dissipeert er 34 btw. over 044 Fets, dat dan weer wel.
(044 Fets kunnen bijna 2x zo veel stroom verdragen als 240/244ś)
Blijft de boel te koud dan klinkt het niet - Eric (van de site die eerder genoemd is en DIYaudio) is begonnen met vloeistofkoeling maar het bleef gewoon te koud, Bias leek nergens op en geluid ook niet dus.
Zoals meneer Pass zelf zegt; just before the magic smoke appears, the best sound is made :rock:
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18808
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Pass Aleph-X - starten met informatie verzamelen en de eerste spullen

Berichtdoor Pjotr » wo 22 aug 2018, 22:59

Shadow schreef:Zoals meneer Pass zelf zegt; just before the magic smoke appears, the best sound is made :rock:

Ja ja, Pass weet het ook goed te marketen. Dat is een "Feature by design" zoals meneer Pass dat bedacht heeft. Fets zijn gèèn vacuümbuizen! Maar hij wil het er een beetje op doen lijken. Die Nelson is me een tovenaar :lol:
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 6093
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Pass Aleph-X - starten met informatie verzamelen en de eerste spullen

Berichtdoor Shadow » do 23 aug 2018, 7:56

Volgens mij is de redenatie erachter dat de Fets op hogere temperatuur meer in hun lineaire werkingsgebied komen en de Bias stromen mooi constant blijven, dat je dan de levensduur van de boel wat inkort - och ja - daar zit meneer Pass niet mee en de mensen die de Fets maken al helemaal niet :rock:

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 21362
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Pass Aleph-X - starten met informatie verzamelen en de eerste spullen

Berichtdoor ray5150 » do 23 aug 2018, 10:02

Joram, heb je al Source weerstanden, die 3 Watters dus (of meer) ?

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 21362
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Pass Aleph-X - starten met informatie verzamelen en de eerste spullen

Berichtdoor ray5150 » do 23 aug 2018, 10:08

En zijn al jouw PCB's volgens dit schema ?

axschem.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18808
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Pass Aleph-X - starten met informatie verzamelen en de eerste spullen

Berichtdoor Pjotr » do 23 aug 2018, 10:28

Shadow schreef:Volgens mij is de redenatie erachter dat de Fets op hogere temperatuur meer in hun lineaire werkingsgebied komen en de Bias stromen mooi constant blijven, dat je dan de levensduur van de boel wat inkort - och ja - daar zit meneer Pass niet mee en de mensen die de Fets maken al helemaal niet :rock:

Het is een redenatie maar meer ook niet. Het wordt niet gestaafd door de werkelijkheid. Kennelijk vinden mensen die versterkers bouwen het belangrijk anders hebben ze het er niet over :roll: Fets worden heet omdat je ze zelf heet stookt. Logisch dat je ze dan op hun uiteindelijke werktemperatuur optimaal instelt en ze op een lagere temperatuur dan minder optimaal ingesteld kunnen staan.

Dat de levensduur wat inkort door steeds heet stoken komt meer door PCV isolatie en elco's wat minder lang mee gaan op hoge temperatuur. Die Fets maakt het niks uit mits je maar niet per fet over 1/4 van hun maximale watts heen gaat in versterkers. Daarbij voldoende koelen zodat de chip (Tj) niet meer dan 150gr kan worden.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11991
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Pass Aleph-X - starten met informatie verzamelen en de eerste spullen

Berichtdoor Ah!buis » do 23 aug 2018, 11:24

Pjotr schreef:
Shadow schreef: Fets worden heet omdat je ze zelf heet stookt. Logisch dat je ze dan op hun uiteindelijke werktemperatuur optimaal instelt en ze op een lagere temperatuur dan minder optimaal ingesteld kunnen staan.
Van die optimale instelling verwacht ik niet veel,nogal onzeker.
De Vbe van Q3 en Q8 zijn de referentie voor de ingestelde stroom.En ook geen kompensatie van het verloop, stijgende temp doet de stroom afnemen door een kleinere Vbe en de tegenwoordige fet's hebben toch ook een negatieve tempcoëficient dacht ik (beschermen zichzelf).
Resultaat, de stroom is afhankelijk van de omgeving. Zomers minder, in de winter meer, komt goed uit :lol:
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten