RIAA Voor versterker

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

hnsmldrs
Berichten: 25
Lid geworden op: vr 10 aug 2018, 17:21

RIAA Voor versterker

Berichtdoor hnsmldrs » ma 13 aug 2018, 17:04

Ik ben van plan deze schakeling te gaan bouwen
[attachment=0]diagram.png[/attachment]

Komt direct uit de Technical note van de chip.
Lijkt het jullie wat?
De power supply moet ik uiteraard nog ontwerpen.
Denk aan een 2 x 12V trafo met brugcel en 7812 regelaartje.
2 x 12V om beide kanalen ook qua voeding zo veel mogelijk gescheiden te houden of is dit overkill?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Vriendelijke groet,

Hans

Gebruikersavatar
RobertD
Berichten: 3733
Lid geworden op: di 10 jul 2007, 19:52
Locatie: Alphen a.d. Rijn

Re: RIAA Voor versterker

Berichtdoor RobertD » ma 13 aug 2018, 17:21

Let erop dat je een + en - 12V nodig hebt. Dus met een 7812 en een 7912 maken.
Die regelaartjes kosten niet zoveel en die paar elcootjes die daarbij horen ook niet, dus wellicht leuk om elk kanaal een eigen voeding te gunnen.
Nodig is het niet denk ik.

hnsmldrs
Berichten: 25
Lid geworden op: vr 10 aug 2018, 17:21

Re: RIAA Voor versterker

Berichtdoor hnsmldrs » ma 13 aug 2018, 17:25

Dat is n goeie Robert, bedankt!
En dan de 0 van de plus en min voeding grounden?
Het was me niet helemaal duidelijk uit de technical note of dat zo moet, blijkbaar dus wel.
Vriendelijke groet,

Hans

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 21385
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: RIAA Voor versterker

Berichtdoor ray5150 » ma 13 aug 2018, 17:38

ik zou dan toch eerder naar de 317/337 kijken, heeft betere specificaties.
Ter inspriratie : viewtopic.php?f=8&t=20887&hilit=317&start=25#p1702653

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18835
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: RIAA Voor versterker

Berichtdoor Pjotr » ma 13 aug 2018, 17:57

Klopt Ray, al maakt het niet heel veel uit eigenlijk. Die opamp heeft ook een erg hoge PSSR. Het is weliswaar geen exotische top pre-amp maar op zich een prima schakeling met prima prestaties waar je veel plezier aan kunt beleven
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 12020
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: RIAA Voor versterker

Berichtdoor Ah!buis » ma 13 aug 2018, 19:14

Een paar opmerkingen :sure:
Condensator(s) over de voeding bij het IC staan niet in 't schema, zet maar 100nF tussen +aansluiting en massa en ook een van -aansluiting naar massa, beide dicht bij 't IC en met zo kort mogelijke verbinding.
Alleen de weerstanden rond het filter nauwkeurig, die van de tegenkoppeling (150Ω en 3320Ω) komen niet zo precies.Bijv 2% om verschil rechts/links klein te houden.
De versterking van het geheel is niet groot, levert nog geen 0,5V uit.Wat weinig in vergelijking met veel bronnen tegenwoordig.Als je de 3320Ω rechts in schema vervangt door 6k8 verdubbeld de uitgangsspanning.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

hnsmldrs
Berichten: 25
Lid geworden op: vr 10 aug 2018, 17:21

Re: RIAA Voor versterker

Berichtdoor hnsmldrs » ma 13 aug 2018, 21:24

Bedankt allemaal voor de nuttige tips!
Die LM’s ga ik toepassen evenals de weerstand rechts om een hogere versterkinsfactor te krijgen :)
Ik ga een onderdelenlijstje samenstellen en bij Farnell bestellen, heb nl een btw nummer.
Vriendelijke groet,

Hans

MarcelvdG
Berichten: 572
Lid geworden op: do 31 jan 2013, 21:47
Locatie: Haarlem

Re: RIAA Voor versterker

Berichtdoor MarcelvdG » ma 13 aug 2018, 21:47

Zo te zien is de versterker bedoeld voor magnetodynamische (moving magnet) elementen, maar de equivalente ingangsruisstroom van de op-amps is daar wat hoog voor: 1,6 pA/wortel(Hz), en of dat alleen geldt met gelijke of ook met ongelijke impedanties aan de plus- en de miningang staat er niet eens bij. (Het is kennelijk een op-amp met basisstroomcompensatie, en basisstroomcompensatieschakelingen injecteren vaak sterk gecorreleerde ruisstromen in de ingangen waarvan het effect wegvalt als de ingangen uit gelijke impedanties worden aangestuurd - wat bij normaal gebruik natuurlijk nooit gebeurt, maar bij meetschakelingen voor datasheets soms wel.) Even optimistisch aannemende dat die 1,6 pA/wortel(Hz) ook geldt met ongelijke impedanties: met RIAA- en A-weging en een element met een inductie van 500 mH heeft 1,6 pA/wortel(Hz) ongeveer evenveel effect op de totale ruis als een equivalente ingangsruisspanning van 18 nV/wortel(Hz).

In figuur 110 van de datasheet zie je een andere RIAA-versterker in een ruismeetopstelling. De zelfinductie van het element is daarbij weggelaten, zodat het effect van de equivalente ingangsruisstroom veel kleiner is dan het met een echt element zou zijn. Met andere woorden, hun meting is totaal onrealistisch.

Kortom, wat ruis betreft is deze versterker zeer suboptimaal. Of je daar bij normaal gebruik wat van zult merken is maar de vraag. De ruis die je hoort tussen de platen door zal er wel waarneembaar harder van worden, maar als je een plaat opzet, overheerst al snel de ruis van de plaat (tenzij je alleen spiksplinternieuwe platen nat draait met een wat ongevoelig element).

hnsmldrs
Berichten: 25
Lid geworden op: vr 10 aug 2018, 17:21

Re: RIAA Voor versterker

Berichtdoor hnsmldrs » ma 13 aug 2018, 22:05

Begrijp ik goed dat het ontwerp niet zo super is, Marcel?
Ik ben beginneling op dit gebied.
Ik weet dat het geen high-end omtwerp is, maar ook om te beginnen moet het natuurlijk ook wel fatsoenlijk klinken.
Ik wil mijn vinyl weer gaan gebruiken, sommige zijn nieuw maar overwegend is het jaren 70-80.
Draaitafel is Akai AP-006, element AT100E. In eerste instantie ga ik er een headphone AMP voor bouwen waar de RIAA op wordt aangesloten, tzt misschien iets anders.
Dat is mijn plan in het kort.
Dus als jullie goeie alternatieven hebben dan graag :)
Vriendelijke groet,

Hans

MarcelvdG
Berichten: 572
Lid geworden op: do 31 jan 2013, 21:47
Locatie: Haarlem

Re: RIAA Voor versterker

Berichtdoor MarcelvdG » ma 13 aug 2018, 22:36

Hij zal heus wel fatsoenlijk klinken, alleen de ruis is wat harder dan eigenlijk nodig is. In de stiltes tussen de platen zal dat verschil bij directe vergelijking met een betere versterker goed hoorbaar zijn, tijdens het afspelen van de platen waarschijnlijk niet.

Je zou er een ander type op-amp in kunnen stoppen. Een OPA2134 is qua ruisaanpassing aan een magnetodynamisch element bijvoorbeeld al een stuk beter, en die is ook niet zo gek duur.

hnsmldrs
Berichten: 25
Lid geworden op: vr 10 aug 2018, 17:21

Re: RIAA Voor versterker

Berichtdoor hnsmldrs » ma 13 aug 2018, 22:44

Dank je Marcel,
Ik zat net ook nog even te zoeken op een site aan de andere kant van de grote plas enkwam daar ook n mooi ontwerp tegen.
Inderdaad gebaseerd op de 2134.
Mag ik een link plaatsen daar naartoe?
Weet niet hoe gevoelig dat hier ligt om eerlijk te zijn:|
Vriendelijke groet,

Hans

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18835
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: RIAA Voor versterker

Berichtdoor Pjotr » ma 13 aug 2018, 22:58

Er zijn idd wel op-amps die beter presteren dan de LM49720 qua ruis. Echter dat beter valt wel mee (of eigenlijk tegen) in de praktijk. De taperuis en plaatruis op de plaat zelf is doorgaans hoger. Hier een overzichtje van diverse opamps met hun prestaties in RIAA versterkers: http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewt ... 5#p1538075 De LM49720 is identiek aan de LM4562 in dat tabelletje. Voor een MM presteert de AD8671 het beste als het op ruis aan komt.
Peter de Jong

hnsmldrs
Berichten: 25
Lid geworden op: vr 10 aug 2018, 17:21

Re: RIAA Voor versterker

Berichtdoor hnsmldrs » ma 13 aug 2018, 23:04

Tja, wordt nog lastig een keuze te maken :D
Ik slaap er nog eens een nachtje over. Laat het allemaal even bezinken.
Vriendelijke groet,

Hans

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18835
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: RIAA Voor versterker

Berichtdoor Pjotr » ma 13 aug 2018, 23:11

Gewoon bouwen dat ding en ervaring op doen. Er zijn ook nog andere factoren die bepalend zijn voor de uiteindelijke kwaliteit zoals GBP en PSSR. En dan scoort de LM49720 behoorlijk goed. Zoals ik al zei, ook al zijn er beter opamps qua ruis, de ruis op de plaat krijg je daarmee niet weg.
Peter de Jong

MarcelvdG
Berichten: 572
Lid geworden op: do 31 jan 2013, 21:47
Locatie: Haarlem

Re: RIAA Voor versterker

Berichtdoor MarcelvdG » ma 13 aug 2018, 23:17

Ik geloof niet dat verwijzingen naar andere fora hier gevoelig liggen, maar het ontwerp dat je gepost hebt aan het begin van dit draadje moet met een OPA2134 ook kunnen werken. De offsetspanning die eruit komt wordt wat hoger: met de 3320 ohm van de tweede trap verhoogd tot 6800 ohm volgens het advies van Anne is de offset op de uitgang maximaal 0,7827 V met de oorspronkelijke op-amps erin en maximaal 3,3545 V met een OPA2134. In beide gevallen is dat zo hoog dat er een koppelcondensator (of iets met een instellus) achter moet om de offset weg te filteren.

Overigens ben ik nog een belangrijk detail vergeten: voor een optimale hoogweergave moet je de condensator aan de ingang aanpassen aan je element en kabel. Fabrikanten van magnetodynamische elementen geven gewoonlijk een optimale belastingscapaciteit op, daar moet je de kabelcapaciteit en een paar picofarad voor de op-amp vanaf trekken, wat er overblijft zet je dan als condensatortje over de ingang.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 12020
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: RIAA Voor versterker

Berichtdoor Ah!buis » di 14 aug 2018, 12:24

Maar weer 's even wezen tekenen :D
En twee elco's erbij, geeft anti rumble en tegelijk praktisch geen gelijkspanning meer op de uitgang.
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 9232
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: RIAA Voor versterker

Berichtdoor Barry2001 » di 14 aug 2018, 13:11

Interessant topic, zoek een goede RIAA voor in m'n 'all in one' versterker. Volgmodus aan :goedzo:

hnsmldrs
Berichten: 25
Lid geworden op: vr 10 aug 2018, 17:21

Re: RIAA Voor versterker

Berichtdoor hnsmldrs » di 14 aug 2018, 15:50

DANK Ah Buis!
Ik was even aan twijfelen gebracht maar ga er voor.
Zal een stuklijst maken met de aangebrachte aanpassingen en bestellen.
En dan gewoon bouwen.
Ik bouw het gewoon op n breadboard, ga geen print ontwerpen of etsen, daar heb ik de spullen niet voor.
Vriendelijke groet,

Hans

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 9232
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: RIAA Voor versterker

Berichtdoor Barry2001 » di 14 aug 2018, 15:53

Let dan wel op dat je goed direkt aan de voedingspin van de opamp ontkoppelt en voor goede massa zorgt. Zeker op een breadbordje heb je dit zo aan het oscilleren.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18835
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: RIAA Voor versterker

Berichtdoor Pjotr » di 14 aug 2018, 19:58

Ja zag het ook al. Die elco's daar zijn beter dan koppel-C's op de uitgang. Neem wel als het kan bipolaire elco's. Die zijn voor audio kwalitatief wel beter. Met 220uF kom ik op een -3dB van 5 Hz. Voor een rumble filter heb je liever een -3dB van tussen de 15 en 20 Hz. Kom ik op 68uF - 47uF. Je kunt dit eventueel schakelbaar maken.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 12020
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: RIAA Voor versterker

Berichtdoor Ah!buis » di 14 aug 2018, 21:06

Pjotr schreef:Ja zag het ook al. Die elco's daar zijn beter dan koppel-C's op de uitgang. Neem wel als het kan bipolaire elco's. Die zijn voor audio kwalitatief wel beter. Met 220uF kom ik op een -3dB van 5 Hz. Voor een rumble filter heb je liever een -3dB van tussen de 15 en 20 Hz. Kom ik op 68uF - 47uF. Je kunt dit eventueel schakelbaar maken.
Met -3dB op 20Hz begint 't al te zakken bij 50Hz vandaar m'n 220µF.
Tussenoplossing 100µF ? :sure: :lol:
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18835
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: RIAA Voor versterker

Berichtdoor Pjotr » di 14 aug 2018, 21:15

Het is in de praktijk van elastiek Anne. Gewoon zo laag als kan zonder rumble... Wapperen de woofers uit je BR kun je maar beter wat hoger gaan zitten. Maar over het algemeen zit een rumble filter op 15Hz - 20Hz.
Peter de Jong

MarcelvdG
Berichten: 572
Lid geworden op: do 31 jan 2013, 21:47
Locatie: Haarlem

Re: RIAA Voor versterker

Berichtdoor MarcelvdG » di 14 aug 2018, 23:27

Pjotr schreef:Ja zag het ook al. Die elco's daar zijn beter dan koppel-C's op de uitgang. Neem wel als het kan bipolaire elco's. Die zijn voor audio kwalitatief wel beter. Met 220uF kom ik op een -3dB van 5 Hz. Voor een rumble filter heb je liever een -3dB van tussen de 15 en 20 Hz. Kom ik op 68uF - 47uF. Je kunt dit eventueel schakelbaar maken.


Het zijn twee secties, dus dan zit je op -6 dB in plaats van -3 dB, tenzij je er eentje op 220 uF houdt en alleen de andere klein maakt natuurlijk.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18835
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: RIAA Voor versterker

Berichtdoor Pjotr » di 14 aug 2018, 23:40

Helemaal correct. Maar ik zou niet moeilijk gaan doen en gewoon beide elco's gelijk houden.
Peter de Jong

MarcelvdG
Berichten: 572
Lid geworden op: do 31 jan 2013, 21:47
Locatie: Haarlem

Re: RIAA Voor versterker

Berichtdoor MarcelvdG » wo 15 aug 2018, 5:34

Goed, met die 100 uF die Anne voorstelde als tussenoplossing en met twee gelijke secties, zit op -3,01 dB bij 16,49 Hz, dus netjes in het door jou bestelde gebied van 15 Hz tot 20 Hz.

Overigens verkopen ze bij Farnell kleine bipolaire elcootjes van Panasonic die wat makkelijker in een stukje experimenteerprint te wurmen zijn dan de grote bipolaire elco's die voor scheidingsfilters gebruikt worden. Ze zijn wel wat onnauwkeuriger, +/- 20 %.


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten