Fusible weerstanden

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
buisje
Berichten: 548
Lid geworden op: do 17 nov 2005, 19:51
Locatie: Drenthe

Fusible weerstanden

Berichtdoor buisje » di 30 okt 2018, 7:13

Hallo.

Ik heb een versterker waar nu een paar keer de 10ohm fusible weerstanden 330mA zowel + als - kant van door vliegen. Rechterkanaal blijft spelen. Kan ik ongestraft naar 1 watt weerstanden gaan ?

Ik snap het principe fusible weerstand nog niet 100%. In een test opstelling kan ik ruim 250mA door de 10 OHM weerstand jagen en blijft gewoon werken.
Ik vermoed dus dat linker kanaal misschien oscilleerd.

Kan iemand fusible weerstand uitleggen ?

Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 9294
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo

Re: Fusible weerstanden

Berichtdoor Barry2001 » di 30 okt 2018, 8:13

Fusible weerstanden hebben in tegenstelling tot zekeringen weerstand, zekeringen zijn vrijwel 0 Ohm. Philips heeft ze een tijdlang veel toegepast. Als aan 1 kant die fusible weerstanden eruit vliegen en de andere kant niet gaat er iets fout en is het niet aan te raden er zwaardere types in te zetten.

Maar geef eens wat meer info, welk type versterker is het? het kanaal dat problemen geeft lijkt dat wel gewoon te werken? Kun je meten, bv de uitgang, heb je een scoop?

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 19235
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Fusible weerstanden

Berichtdoor ds23man » di 30 okt 2018, 10:07

De weerstand werkt als inrush current limiter.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18978
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Fusible weerstanden

Berichtdoor Pjotr » di 30 okt 2018, 10:53

ds23man schreef:De weerstand werkt als inrush current limiter.

Ja één keer, dat is niet de bedoeling.

Die "fusible" weerstanden zijn zo geconstrueerd dat zij bij doorbranden door overbelasting altijd een open circuit vormen. Vergelijkbaar met een zekering dus maar het zijn op zich geen zekeringen. Gewone weerstanden kunnen bij doorbranden ook een kortsluiting vormen en zijn daarmee in een aantal gevallen een veiligheidsrisico: Kans op brand. Het zijn dus niet voor niets fusible typen. Wees dus voorzichtig bij vervangen.

Heb je ze steeds vervangen door de originele weerstanden qua vermogen? Zo ja dan is er iets loos. Is zo moeilijk te zeggen wat. Het kan oscilleren zijn maar ook een brak bias potmeterje. Wat geven ze in de service doc aan over die weerstanden? En wat voor stroom loopt er in het andere kanaal wat wel heel blijft?
Peter de Jong

Gebruikersavatar
buisje
Berichten: 548
Lid geworden op: do 17 nov 2005, 19:51
Locatie: Drenthe

Re: Fusible weerstanden

Berichtdoor buisje » di 30 okt 2018, 19:13

Bedankt voor de reacties.
Zijn fusible weerstanden in een zeldzame Sony ta-n7b, in voedingsschakeling/regulatie naar spanningsversterker/voortrap r166 en r161

Over de weerstand staat beide kanalen een kleine spanning van rond de 150 a 160 mV, kanalen spelen goed en versterker klinkt prima.

Is wel een heel verhaal: eigenlijk komt het erop neer dat ik lang geleden een defecte (linkerkanaal) versterker heb gereviseerd. fusibles, de stuurtrap naar eindtrap, en 1 vfet waren doorgebrand. Vfet ruim jaar naar gezocht. Alles netjes nieuw opgebouwd en verdachte onderdelen volgens instructies kenner vervangen.
Heeft zo 2 jaar gespeeld totdat een mute transistor ging lekken van de externe voorversterker en deze DC gekoppelde tan7 toch de 2,5 volt input dc niet trok... Gelukkig paar kleine fusibles door, vervangen, echter nu speelde het slechts een half uur tot wederom linkerkanaal hoorbaar ging vervormen. Weer eerst de negatieve fusible eruit, vervangen, maar 10 seconden op test bench en hup positieve fusible blies op. Dus ben wat huiverig met zwaardere.

Nu is het echter wel zo dat de pinch off voltage in het linker kanaal iets van elkaar verschillen, simpelweg omdat vfets met idem pinch off niet te vinden is. Dus kan zijn dat linker voortrap meer offset spanning moet aansturen tov r kanaal met vfets in symmetrische pinch off waarde.
Volgens een andere kenner van wie ik de vfets heb zou 1 waarde verschil pinch-off waarde geen probleem moeten zijn voor goede werking eindtrap.
Helaas geen scoop aanwezig.
-Als ik AMP daarmee eens door zou kunnen meten en geen oscillatie vindt, is er in linker kanaal iets loos wat misschien initiële fout vroeger al heeft veroorzaakt.
- of de pinch off voltage mag toch niet verschillend zijn bij+ en - vfets
Laatst gewijzigd door buisje op di 30 okt 2018, 20:55, 5 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
buisje
Berichten: 548
Lid geworden op: do 17 nov 2005, 19:51
Locatie: Drenthe

Re: Fusible weerstanden

Berichtdoor buisje » di 30 okt 2018, 20:03


Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 12102
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Fusible weerstanden

Berichtdoor Ah!buis » di 30 okt 2018, 20:49

buisje schreef:Zijn fusible weerstanden in een zeldzame Sony ta-n7b, in voedingsschakeling/regulatie naar spanningsversterker/voortrap r166 en r161
Ja, ik dacht al, met die nummers is iets mis, 161 en 166 kan kloppen.
De negatieve kant, via R166, voedt enkel stroombronnen, kan enkel mis gaan als er een transistor teveel doorlaat.
Daarvoor komt alleen Q111 in aanmerking en die kan evt de overkant, Q110, beschadigen.
Wel zou ook R120 en/of R121 het dan niet overleven.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
democles
Berichten: 3569
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 21:08
Locatie: Appingedam

Re: Fusible weerstanden

Berichtdoor democles » di 30 okt 2018, 20:57

plaatje er bij.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18978
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Fusible weerstanden

Berichtdoor Pjotr » di 30 okt 2018, 21:44

Kijk nog eens goed Anne, R161 en R166 zitten in serie aan de ingang van de voeding van de voortrap. En ze zitten daar min of meer i.d.d. wel een soort van zekeringetje te spelen. Als de voortrap meer stroom trekt dan de bedoeling is, dan piepen ze er tussenuit. Zou sowieso de spanningen in de voortrap allemaal controleren. Lijkt er op dat daar iets niet in orde is.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
buisje
Berichten: 548
Lid geworden op: do 17 nov 2005, 19:51
Locatie: Drenthe

Re: Fusible weerstanden

Berichtdoor buisje » di 30 okt 2018, 21:48

Spanningen zijn eigenlijk allemaal prima maar zal ze nog eens nalopen

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 12102
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Fusible weerstanden

Berichtdoor Ah!buis » di 30 okt 2018, 22:36

Pjotr schreef:Kijk nog eens goed Anne, R161 en R166 zitten in serie aan de ingang van de voeding van de voortrap. En ze zitten daar min of meer i.d.d. wel een soort van zekeringetje te spelen. Als de voortrap meer stroom trekt dan de bedoeling is, dan piepen ze er tussenuit. Zou sowieso de spanningen in de voortrap allemaal controleren. Lijkt er op dat daar iets niet in orde is.
Hoezo ? De verschiltrap krijgt stroom via R107 (6k8) van 1mA kan moeilijk veel meer worden.
De enige andere weg is Q109,Q110,Q111.
Zou kunnen dat de spanning op de basis Q111 mis is door iets rond Q107,Q108 (7,5V spanningsbron), lijkt me niet erg waarschijnlijk hoewel kan.
De stroom van ong 10mA door Q111 geeft 500mW warmte, ook in Q110, wat ze meer verdacht maakt.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 21468
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Fusible weerstanden

Berichtdoor ray5150 » wo 31 okt 2018, 0:17

Ik zie dat de versterker uit het einde van de jaren '70 stamt. een echte klassieker.
Is hij eigenlijk al eens gerecapt ?
Na een jaar of 40 kun je die dingen niet meer echt vertrouwen.

Gebruikersavatar
buisje
Berichten: 548
Lid geworden op: do 17 nov 2005, 19:51
Locatie: Drenthe

Re: Fusible weerstanden

Berichtdoor buisje » wo 31 okt 2018, 6:40

Behalve de enorme Nippon chemicon caps is alles ververst

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18978
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Fusible weerstanden

Berichtdoor Pjotr » wo 31 okt 2018, 12:23

Ah!buis schreef:
Pjotr schreef:Kijk nog eens goed Anne, R161 en R166 zitten in serie aan de ingang van de voeding van de voortrap. En ze zitten daar min of meer i.d.d. wel een soort van zekeringetje te spelen. Als de voortrap meer stroom trekt dan de bedoeling is, dan piepen ze er tussenuit. Zou sowieso de spanningen in de voortrap allemaal controleren. Lijkt er op dat daar iets niet in orde is.
Hoezo ? De verschiltrap krijgt stroom via R107 (6k8) van 1mA kan moeilijk veel meer worden.
De enige andere weg is Q109,Q110,Q111.
Zou kunnen dat de spanning op de basis Q111 mis is door iets rond Q107,Q108 (7,5V spanningsbron), lijkt me niet erg waarschijnlijk hoewel kan.
De stroom van ong 10mA door Q111 geeft 500mW warmte, ook in Q110, wat ze meer verdacht maakt.
Anne

Jawel, maar dat zowel de beveiliging aan de positieve kant van de voeding als de aan de negatieve kant aanslaat is wel merkwaardig. Het treedt op termijn op wat duidt op een thermisch effect of iets met de elco's in de voeding. Zit er niet eentje per ongeluk verkeerd om gereviseerd?
Peter de Jong

Gebruikersavatar
buisje
Berichten: 548
Lid geworden op: do 17 nov 2005, 19:51
Locatie: Drenthe

Re: Fusible weerstanden

Berichtdoor buisje » wo 31 okt 2018, 17:57

Nee is allemaal netjes gemonteerd. Maar ga het nogmaals nalopen allemaal, ook de spanningsval over de laatstgeneomde Q's

Ik begin steeds meer de iets assymmetrische aansturing van de vFets te verdenken, door de gemengde pinch off voltage waarde + tov - trap,
Alhoewel dat ik dan alleen een iets assymmetrische bias stroom door de vfets trap zal geven. Andere pinch off voltage zal ws geen verschil in gate stroom geven of dacht ik zo..

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18978
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Fusible weerstanden

Berichtdoor Pjotr » wo 31 okt 2018, 22:10

De aansturing van de fets heeft hier niet mee van doen. Die worden aangestuurd door de LS-uitgang. Overigens zijn bij deze versterker de uitgangstransistoren niet de fets maar gewone bjt's: Q135 - Q140. De fets fungeren alleen als cascode transistors en zorgen daarmee voor een hoge PSRR en verhogen zij de lineariteit van de uitgangstransistoren. Maar mocht er iets loos zijn met de aansturing van de uitgangstransistoren dan piepen R122/R125 er eerder uit!
Peter de Jong

Gebruikersavatar
buisje
Berichten: 548
Lid geworden op: do 17 nov 2005, 19:51
Locatie: Drenthe

Re: Fusible weerstanden

Berichtdoor buisje » do 01 nov 2018, 20:54

In voortrap lijkt alles ok. Helaas lijkt het erop dat 1 of meer vfets toch het loodje hebben gelegd .. draaien aan bias potmeter geeft geen verandering van de rust stroom die nu op linkerkanaal op vrijwel 0 volt over een zware weerstand in eindtrap volgens mij 0,47 OHM.. kanaal blijft ook koud. Rechts warmt netjes beetje op. Maar even vfets demonteren..

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 12102
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Fusible weerstanden

Berichtdoor Ah!buis » do 01 nov 2018, 21:59

buisje schreef:In voortrap lijkt alles ok. Helaas lijkt het erop dat 1 of meer vfets toch het loodje hebben gelegd .. draaien aan bias potmeter geeft geen verandering van de rust stroom die nu op linkerkanaal op vrijwel 0 volt over een zware weerstand in eindtrap volgens mij 0,47 OHM.. kanaal blijft ook koud. Rechts warmt netjes beetje op. Maar even vfets demonteren..
Hoeveel spanning staat er over D103, verandert met de stand trimpot RV102 (ruststroom instelling) ?
En zijn Q130 en/of Q131 nog heel ?
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18978
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Fusible weerstanden

Berichtdoor Pjotr » do 01 nov 2018, 22:04

Zou ook de spanning op de collectrors van Q35 - Q40 meten. Staat daar de aangegeven 15V - 20V (t.o.v. de uitgang) dan lijken mij de fets nog heel.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
buisje
Berichten: 548
Lid geworden op: do 17 nov 2005, 19:51
Locatie: Drenthe

Re: Fusible weerstanden

Berichtdoor buisje » do 01 nov 2018, 22:34

Ruststroom ging met geen mogelijkheid omhoog. Spanningen leken wel ok tussen de fets en bjt's maar tov uitgang nog niet gemeten. Misschien dat de gate weerstanden ook zijn gefloept. Zo kijken.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 12102
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Fusible weerstanden

Berichtdoor Ah!buis » do 01 nov 2018, 23:33

Ah!buis schreef:En zijn Q130 en/of Q131 nog heel ?
Ik vraag ernaar wegens een gebrek van de stroombegrenzing.
Die werkt enkel goed als de eindtransistoren hun werk doen.Als de V-fets het niet doen trekken de eindtorren ook geen stroom, de begrenzing werkt dan ook niet goed en de twee voornoemde transistors trekken veel te veel stroom.Dan is de vraag wat het eerst bezwijkt de transistor of de serieweerstand aan de collector (100Ω).
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
buisje
Berichten: 548
Lid geworden op: do 17 nov 2005, 19:51
Locatie: Drenthe

Re: Fusible weerstanden

Berichtdoor buisje » vr 16 nov 2018, 22:32

Kan iemand een 5 tal of zo fusible resistor voor mij bestellen waarde 100 OHM 330mw ?
Of weet iemand een site waar ik dat kan bestellen?
Veel sites minimaal order 50 eu...
R 136 ligt er ook uit namelijk.
Ps Anne had gelijk dus.
Laatst gewijzigd door buisje op vr 16 nov 2018, 22:54, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18978
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Fusible weerstanden

Berichtdoor Pjotr » vr 16 nov 2018, 22:44

Kan ik komende week wel doen voor je: Bestel nummer bij Farnell: 9473890 Gaan per 10
Peter de Jong

Gebruikersavatar
buisje
Berichten: 548
Lid geworden op: do 17 nov 2005, 19:51
Locatie: Drenthe

Re: Fusible weerstanden

Berichtdoor buisje » vr 16 nov 2018, 22:46

Oh thanks Peter !! Ja gaan per 10 is ook zo. Zal via pb mijn gegevens doorgeven.


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten