Sony TA N7B Vfet versterker

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Mr Tube
Berichten: 1467
Lid geworden op: ma 13 feb 2006, 21:27
Locatie: IJmuiden

Re: Sony TA N7B Vfet versterker

Berichtdoor Mr Tube » zo 15 sep 2013, 12:19

En deze
hfe_sony_ta-n7_new_circuit_operation.pdf


er staat wel ergens een foutje in, zoek het foutje! niet in de hoofdschema's
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
de Audio historicus

Nieuwe projecten: 16 sporenrecorder op 2 inch tape, tapedeck B67, mengtafel 24 kanaals.

Gebruikersavatar
buisje
Berichten: 538
Lid geworden op: do 17 nov 2005, 19:51
Locatie: Drenthe

Re: Sony TA N7B Vfet versterker

Berichtdoor buisje » zo 15 sep 2013, 13:00

10 nano mkt dus geen styro is prima trouwens.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11719
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Sony TA N7B Vfet versterker

Berichtdoor Ah!buis » zo 15 sep 2013, 21:44

Even :sure: een tekening van enkel de eindversterker,wel zo overzichtelijk :wink: .
Om die emittervolgers kapot te krijgen zie ik alleen een overbelasting mogelijk.Als de eindtrap z'n taak niet (goed)doet moeten ze de uitgangstroom leveren.Da's wat veel :( .
Of er is in de eindtrap iets mis,bijv. te grote b-e lek,danwel de V-fet's laten te weinig door.Maar ja,'t zijn er 3 en als er maar 1 het laat afweten werkt 't nog wel,dus alle 3 stuk,niet waarschijnlijk.
Misschien zijn die drivers zo snel dat er al een piekstroom loopt voordat de eindtrap reageert,dan zijn de MJE hier zelfs beter op hun plaats.
De ruststroom instelling is weer van de soort waar Peter zo z'n bedenkingen bij heeft (ik ook).Als de loper slecht(geen)kontakt maakt krijg je de max.stroom :shock: .
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18312
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Sony TA N7B Vfet versterker

Berichtdoor Pjotr » zo 15 sep 2013, 22:10

Dan zou je "Prot." moeten verdenken. Die is juist bedoeld om dat te voorkomen..

Overigens zou ik eerder voor D44/D45 drivers gaan dan MJE's: Snel, robuust en met een redelijke Hfe. Is niet voor niets een min of meer industriestandaard in die klasse.
Peter de Jong

Mr Tube
Berichten: 1467
Lid geworden op: ma 13 feb 2006, 21:27
Locatie: IJmuiden

Re: Sony TA N7B Vfet versterker

Berichtdoor Mr Tube » zo 15 sep 2013, 22:21

Pjotr schreef:Dan zou je "Prot." moeten verdenken. Die is juist bedoeld om dat te voorkomen..

Overigens zou ik eerder voor D44/D45 drivers gaan dan MJE's: Snel, robuust en met een redelijke Hfe. Is niet voor niets een min of meer industriestandaard in die klasse.


Pas op de maximale ce spanning van de D44/45, die is bij de H11 max 80V en dan gaat het niet goed met + en - 65V.
wel prima als eindtor denk ik. Verder inderdaad prima transistoren inderdaad.
de Audio historicus

Nieuwe projecten: 16 sporenrecorder op 2 inch tape, tapedeck B67, mengtafel 24 kanaals.

Gebruikersavatar
buisje
Berichten: 538
Lid geworden op: do 17 nov 2005, 19:51
Locatie: Drenthe

Re: Sony TA N7B Vfet versterker

Berichtdoor buisje » zo 15 sep 2013, 22:24

Bedankt voor het meedenken en de tekening!!

Het is wel de het kanaal met een set Vfets met iets verschillende pinch-off waarde.

Die D44/45 zit ook al in de eindtrap als bipolaire tor, veel sterker dan de originele, die gaan vaak dood en nemen de dure Vfets in hun doodskistje mee naar het audio-walhalla-hiernamaals etc. :lol:

Nog een andere C nagekeken, ok. Zal de beveiliging nakijken, een fusible r van 100 ohm had ik nog zit er weer in. Wel een goed ding daar die fusible!

Ik draaide niet al te hard maar toch hard genoeg om de boel op te blazen dus. Deze amp is zo strak in luidspreker beheersing dat ik ws niet doorhad hoeveel power ik losliet.

De bias en offset potjes zijn vervangen voor bourns 10 slagendingetjes

Mr Tube
Berichten: 1467
Lid geworden op: ma 13 feb 2006, 21:27
Locatie: IJmuiden

Re: Sony TA N7B Vfet versterker

Berichtdoor Mr Tube » zo 15 sep 2013, 22:36

Volgens mij heeft in deze schakeling de pinch off waarde totaal geen invloed behalve misschien de dissipatie van de eindtor enigszins. Je zou in principe zelfs ongematchde Fets kunnen gebruiken zonder problemen, ze staan namelijk niet parallel of zo en beinvloeden elkaar ook niet.
de Audio historicus

Nieuwe projecten: 16 sporenrecorder op 2 inch tape, tapedeck B67, mengtafel 24 kanaals.

Gebruikersavatar
buisje
Berichten: 538
Lid geworden op: do 17 nov 2005, 19:51
Locatie: Drenthe

Re: Sony TA N7B Vfet versterker

Berichtdoor buisje » zo 15 sep 2013, 22:40

Klopt, enigste wat ik merkte is dat het l kanaal een fractie warmer werd tov r ws door de andere pinch off. Ben allang blij dat de fets nog heel zijn. Zal met een simpele VU meter de dissipatie in de gaten moeten gaan houden. Ik kan op mijn voorversterker eens de uitgangs spanning meten en zo via de specs kijken wat de tan7 ongeveer uitstuurde.

De nieuwe drivertor kan 100Mhz aan. Ws is de protection veel te traag zal van die torren de specs eens opzoeken.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18312
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Sony TA N7B Vfet versterker

Berichtdoor Pjotr » zo 15 sep 2013, 22:46

Mr Tube schreef:Pas op de maximale ce spanning van de D44/45, die is bij de H11 max 80V en dan gaat het niet goed met + en - 65V.
wel prima als eindtor denk ik. Verder inderdaad prima transistoren inderdaad.


Hmm ja, is wel een belangrijk punt.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
buisje
Berichten: 538
Lid geworden op: do 17 nov 2005, 19:51
Locatie: Drenthe

Re: Sony TA N7B Vfet versterker

Berichtdoor buisje » zo 15 sep 2013, 22:49

In de eindtrap is de 80V geen probleem staat maar 25V over de bipolaire tor

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11719
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Sony TA N7B Vfet versterker

Berichtdoor Ah!buis » zo 15 sep 2013, 22:53

Pjotr schreef:Dan zou je "Prot." moeten verdenken. Die is juist bedoeld om dat te voorkomen..

Overigens zou ik eerder voor D44/D45 drivers gaan dan MJE's: Snel, robuust en met een redelijke Hfe. Is niet voor niets een min of meer industriestandaard in die klasse.

Die Prot.help hier niet.Pas als de spanning op de emitter van de driver te hoog wordt tov de uitgang knijpt ie de boel af.
Maar als de eindtrap niet meewerkt komt die spanning niet hoog genoeg.Gaat de stroom in de driver lekker omhoog.
Anne
Laatst gewijzigd door Ah!buis op zo 15 sep 2013, 23:06, 1 keer totaal gewijzigd.
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Mr Tube
Berichten: 1467
Lid geworden op: ma 13 feb 2006, 21:27
Locatie: IJmuiden

Re: Sony TA N7B Vfet versterker

Berichtdoor Mr Tube » zo 15 sep 2013, 22:54

buisje schreef:
De nieuwe drivertor kan 100Mhz aan. Ws is de protection veel te traag zal van die torren de specs eens opzoeken.

De protectie is altijd veel trager, dat wordt bepaald door de Elco's die aan de ingang zitten van het protectie circuit.
Het maakt daarvoor niet uit of de driver 50 of 100MHz is, deze versterker is toch wel ontworpen op snelheid.

Is die weerstand tussen de emitters van de twee drivertorren al doorgemeten, of was die stuk?
de Audio historicus

Nieuwe projecten: 16 sporenrecorder op 2 inch tape, tapedeck B67, mengtafel 24 kanaals.

Gebruikersavatar
buisje
Berichten: 538
Lid geworden op: do 17 nov 2005, 19:51
Locatie: Drenthe

Re: Sony TA N7B Vfet versterker

Berichtdoor buisje » zo 15 sep 2013, 22:56

Zal morgen de weerstand nog eens nameten, maar die is ok dacht ik zo

En weer wat geleerd wbt de beveiliging. Ook nog even nagelezen in dat vinylengine artikel, duidelijk verhaal.

Zal m wel te hard hebben gezet dus.. :rock: :rofl:

Er zijn toch wel schakelingetjes te maken als beveiliging tegen te veel power?
Laatst gewijzigd door buisje op zo 15 sep 2013, 22:57, 1 keer totaal gewijzigd.

Mr Tube
Berichten: 1467
Lid geworden op: ma 13 feb 2006, 21:27
Locatie: IJmuiden

Re: Sony TA N7B Vfet versterker

Berichtdoor Mr Tube » zo 15 sep 2013, 22:56

buisje schreef:In de eindtrap is de 80V geen probleem staat maar 25V over de bipolaire tor


Dat weet ik maar dat geldt niet voor de drivers, in de eindtrap is het geen probleem.
de Audio historicus

Nieuwe projecten: 16 sporenrecorder op 2 inch tape, tapedeck B67, mengtafel 24 kanaals.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11719
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Sony TA N7B Vfet versterker

Berichtdoor Ah!buis » zo 15 sep 2013, 22:59

In plaats van eindeloos te prutsen,zet 'r die MJE's in.Kosten 30cent bij ome Dick,zul je niet failliet van gaan :lol: .
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Mr Tube
Berichten: 1467
Lid geworden op: ma 13 feb 2006, 21:27
Locatie: IJmuiden

Re: Sony TA N7B Vfet versterker

Berichtdoor Mr Tube » zo 15 sep 2013, 23:03

buisje schreef:
Zal m wel te hard hebben gezet dus.. :rock: :rofl:

Er zijn toch wel schakelingetjes te maken als beveiliging tegen te veel power?


hee daar moet ie normaalgesproken wel tegen kunnen.... daar zijn ze voor gebouwd.
de Audio historicus

Nieuwe projecten: 16 sporenrecorder op 2 inch tape, tapedeck B67, mengtafel 24 kanaals.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11719
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Sony TA N7B Vfet versterker

Berichtdoor Ah!buis » ma 16 sep 2013, 16:08

buisje schreef:Zal morgen de weerstand nog eens nameten, maar die is ok dacht ik zo

En weer wat geleerd wbt de beveiliging. Ook nog even nagelezen in dat vinylengine artikel, duidelijk verhaal.

Zal m wel te hard hebben gezet dus.. :rock: :rofl:

Er zijn toch wel schakelingetjes te maken als beveiliging tegen te veel power?

Omdat 't zo raar is,raar is, heb ik nog maar 's gaan zien :D
Kan idd kapot met te hard spelen en nee de beveiliging helpt er niet tegen :(
Zit zo,eigenlijk is het een "gewone" bipolaire versterker.De V-fet's zorgen voor een voeding die meeloopt met de nodige uitgangsspanning.Als dat meelopen niet goed lukt,V-fet levert niet genoeg,valt de bip-tor zonder spanning,emitter op bijv.30V de collector komt (doordat de Vfet niet meer trekt)daar niet meer boven.Daar weet de driver niks van en die wil de uitgang toch omhoog krijgen met veeeel basisstroom.En daar gaat ie,naar de eeuwige jachtvelden of zo :cry: .
Nou hoeft die meelopende voeding niet met V-fet's gemaakt.Kan ook redelijk simpel met darlingtons.
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
buisje
Berichten: 538
Lid geworden op: do 17 nov 2005, 19:51
Locatie: Drenthe

Re: Sony TA N7B Vfet versterker

Berichtdoor buisje » ma 16 sep 2013, 16:49

Ok duidelijk. Met dit oude baasje kan ik dus niet meer blazen.

Inmiddels ook bericht uit duitsland gehad van mijn toenmalogen vfet leverancier.
De drivers kunnen vervangen door 2sa1220a en 2sc2690a van NEC. Die zijn snel en vak voor 100 w amps gebruikt.
Of de ksa1220a / ksc2690a van fairchild.

Zal v beide de specs eens nalopen en bestellen.
Toch vreemd dat het l kanaal met dikke drivers stuk gaat en r met 0.5 A drivertjes het overleefd.
Laatst gewijzigd door buisje op ma 16 sep 2013, 18:01, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18312
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Sony TA N7B Vfet versterker

Berichtdoor Pjotr » ma 16 sep 2013, 17:22

buisje schreef:Zal v beide de specs eens nalopen en bestellen.
Toch vreemd dat het l kanaal met dikke drivers stuk gaat en r met 0.5 A drivertjes het overleefd.

Bij de dunne drivertjes neemt de Hfe bij lagere stroom af en begrenst zo de stroom. Bij de grotere drivers is dat bij een grotere stroom en is de kans dat ze te heet zijn geworden groter. Overigens is daarmee nog niet de oorzaak van het heengaan verklaard maar het kan er mee te maken hebben.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11719
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Sony TA N7B Vfet versterker

Berichtdoor Ah!buis » ma 16 sep 2013, 20:39

buisje schreef:Toch vreemd dat het l kanaal met dikke drivers stuk gaat en r met 0.5 A drivertjes het overleefd.

Zou het niet kunnen dat de V-fet's links in slechtere toestand verkeren dan rechts :o
Nog de werklijn van de V-fet getekend.
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door Ah!buis op ma 16 sep 2013, 22:51, 1 keer totaal gewijzigd.
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
buisje
Berichten: 538
Lid geworden op: do 17 nov 2005, 19:51
Locatie: Drenthe

Re: Sony TA N7B Vfet versterker

Berichtdoor buisje » ma 16 sep 2013, 22:49

Tja wie zal het zeggen.

Gebruikersavatar
buisje
Berichten: 538
Lid geworden op: do 17 nov 2005, 19:51
Locatie: Drenthe

Re: Sony TA N7B Vfet versterker

Berichtdoor buisje » di 17 sep 2013, 20:48

Net met de laatste cd de voorversterker spanning eens gemeten, 0.8V (rms?) AC met dmm.

Volle uitsturing van de tan7 is bij 1.3V

Mr Tube
Berichten: 1467
Lid geworden op: ma 13 feb 2006, 21:27
Locatie: IJmuiden

Re: Sony TA N7B Vfet versterker

Berichtdoor Mr Tube » di 17 sep 2013, 20:58

Daar kunnen best wel hogere pieken in zitten, 0,8Vrms zit je pakweg op zo'n 30W. Dit is een gemiddelde dusss.
de Audio historicus

Nieuwe projecten: 16 sporenrecorder op 2 inch tape, tapedeck B67, mengtafel 24 kanaals.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11719
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Sony TA N7B Vfet versterker

Berichtdoor Ah!buis » di 17 sep 2013, 21:35

Als alles in orde is krijg je de versterker niet kapot met oversturen.Op 100W is er nog 17V voor de V-fet en 6V voor de bip-tor.Je kunt 'm oversturen tot 15V V-fet en nog 5V voor de tor eronder.Geeft 44Vt voor 8ohm 44x44/16=120W sinus 8) .
Verder komt ie niet wegens de +52V en -49,5V voeding van de voorversterker.Tenzij die spannngen mis(te hoog) zijn kan 't enkel fout lopen als de eindtorren en/of V-fet's niet goed werken.
De manie om met alle geweld "snelle" drivers te willen is,naar mijn idee,nutteloos.Het zijn per slot maar emittervolgers en dan nog met 150pF (kantelt rond 20kHz) over de ingang.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18312
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Sony TA N7B Vfet versterker

Berichtdoor Pjotr » di 17 sep 2013, 21:54

Denk ook niet dat je het daar moet zoeken Anne. Zo als eerder gezegd, heb ik meer het idee dat de drivers zijn gaan koken. Kijk maar eens terug in dit draadje op wat voor kleine koelertjes die zitten.Als ze flink heet worden duikelt ook de SOA in elkaar.
Peter de Jong


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot, Willy_61 en 1 gast