Project 04: 2 weg hoornluidspreker

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
metabaron
Berichten: 550
Lid geworden op: vr 18 jan 2013, 16:33
Locatie: assendelft

Project 04: 2 weg hoornluidspreker

Berichtdoor metabaron » ma 09 jun 2014, 20:20

Heren hierbij mijn project,

Deze wedstrijd is net het zetje wat ik nodig heb.
Jaren lang laat het uiterlijk van deze luidspreker me niet los :-k .
Ik weet niet wat het is maar de vormgeving intrigeerd mij.......
oswaldsmill mini.jpg

oswaldsmill mini (2).jpg


En hierbij mijn project dus het nabouwen van deze luidspreker met de info die te vinden is met de drivers die hier geschikt voor zijn.
Ik wordt totaal niet gehinderd door kennis van luidsprekers maken , maar met mezelf inlezen en veel hulp :oops: hoop ik wat moois neer te zetten.
Het zal denk ik een totaal andere werkwijze worden dan normaal is .......
Er zal wat reverse engeneering aan te pas komen. Maar ik ben een handige kerel dus het zal wel los lopen.

Wat ik er al van weet : alluminium conische hoorn 60 graden diameter ongeveer 34 cm. driver moet ik iets voor zoeken wat in de prijsklasse komt????
bamboe bassreflex ongeveer 42 liter , 8 inch driver. hier moet ik ook iets voor zoeken ...........wordt vervolgd.

Toen ik las van deze wedstrijd heb ik er dus nog een project bijgegooid en hiermee ben ik ook meteen een beetje begonnen.
Me collega is bezig met een teken programma en bood aan om wat tekeningen te maken , waar ik hem zeer dankbaar voor ben :goeie: :proost:
Dus hier al vast de sneak preview :rock:
hoornluidspreker.jpg

De poten wil ik laten lasersnijden bij een bedrijf 24/7 steel. Me collega is al bezig met een prijsopgave.
Maar misschien dat iemand nog wat anders weet???

De kast is recht aan recht toe dat gaat wel lukken , ik ben alleen een beetje bang om die hoorn te maken=== :-k .
Ik denk alleen dat ik hem van hout ga maken en geen alluminium.
Tevens een filter maken wat ik nog nooit heb gedaan gaat ook moeilijk worden daarna meten en filter aanpassen :hide:
Maar met een jaar ??? voor de boeg moet dat lukken....

Tot zover dit zeer ambitieuze plan ....
Alle op of aanmerkingen en ideeen zijn welkom.

dennis
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door metabaron op di 10 jun 2014, 9:35, 2 keer totaal gewijzigd.
Dennis

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 6852
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: 2 weg hoornluidspreker

Berichtdoor wouter » ma 09 jun 2014, 21:59

Hoi Dennis,

Leuk dat je deelneemt!

Die hoorn is uitwendig anders dan inwendig, ik verwacht dat het een tractrix hoorn is:
https://www.stereo-lab.de/EN/spheric-wa ... rix-horns/

Check bijdragen van Arjank maar eens, die is met een 12" philips Vintage project bezig met zoiets.
Het is leuk om het forum te gebruiken om je project tot een mooi einde te brengen, dat is een van de doelen van de wedstrijd!

Je mag "project 04:" voor je topic titel zetten.

Aanvullende deelname info volgt, voor nu kun je lekker vooruit. Bij vragen, stel ze gerust. Door de vragen komen we juist tot goede (aanvullende) afspraken.

Succes!

Gebruikersavatar
rikpost
Berichten: 1277
Lid geworden op: vr 17 dec 2010, 15:04
Locatie: Heinenoord

Re: Project 04 2 weg hoornluidspreker

Berichtdoor rikpost » ma 09 jun 2014, 23:59

Gaaf!!!!.

Alleen ga je met de hoorn aleen al over het budget,dus dat zal wel zelfbouw worden.
Dat word een hobby pottenbakker zoeken.

Of iets met model gips en ee trechter als mal .
En dan met glasvezel
Ooit is het allemaal klaar !

Gebruikersavatar
Ivo Tichelaar
Berichten: 1705
Lid geworden op: wo 09 mar 2005, 16:36
Locatie: Leiden

Re: Project 04 2 weg hoornluidspreker

Berichtdoor Ivo Tichelaar » di 10 jun 2014, 0:29

Nee, die hoorn is echt conisch van binnen, dat is hét stokpaardje van Oswalds Mill Audio (OMA). Vroeger heetten ze Cogent True To Life en de archieven van Audio Asylum zitten vol met posts over de ontwikkeling van hun filosofie.

Conische hoorns zijn de makkelijkste om te maken. Een vierkante piramide op z'n kant is in principe al voldoende. Ik vond hoorns met een oneven aantal zijdes beter klinken (doordat het geen hoeken van 90 graden inzitten heb je minder resonanties), maar dat is wat complexer. Als je naar de grotere ontwerpen van OMA kijkt, krijg je al een idee hoe je de conische hoorn van hout zou kunnen maken.

Je zou misschien ook kunnen proberen om een kegel te rollen uit karton en die te verstevigen.
We want to be happy, bold and free

Gebruikersavatar
metabaron
Berichten: 550
Lid geworden op: vr 18 jan 2013, 16:33
Locatie: assendelft

Re: Project 04 2 weg hoornluidspreker

Berichtdoor metabaron » di 10 jun 2014, 9:32

Ik heb bij rumoh in de lijst wel een hoorn gezien van dayton onder een tientje....
Maar dit is niet conisch ,misschien als laatste redmiddel of om ermee te stoeien....
Dit is zelfbouw audio dus er komt toch een zelfgemaakte hoorn.
Ik heb tijdens het zoeken op internet wel eens een site gevonden met programmaatjes voor het berekenen van hoorn met aantal plankjes hoeken en lengtes.......dus moet weer ff zoeken.
Zo een hoorn maken wordt gewoon moeilijk.
Maar ik heb wel een grote draaibank tot me beschikking.

Dennis
Dennis

Gebruikersavatar
FR_Aad
Berichten: 3725
Lid geworden op: do 11 dec 2008, 21:47
Locatie: 010

Re: Project 04: 2 weg hoornluidspreker

Berichtdoor FR_Aad » di 10 jun 2014, 10:00

Deze zijn te klein, maar hoorntjes hoeven niet duur te zijn:
http://www.ikea.com/nl/nl/catalog/products/70268651/

Gebruikersavatar
metabaron
Berichten: 550
Lid geworden op: vr 18 jan 2013, 16:33
Locatie: assendelft

Re: Project 04: 2 weg hoornluidspreker

Berichtdoor metabaron » di 10 jun 2014, 10:04

Dat is een goeie iets te klein , maar in die richting was ik ook al aan het zoeken.
Dingen die er niet gemaakt voor zijn maar die ik wel kan gebruiken.
Of als mal of in een keer , pionnen , lampenkappen andere conische vormen.

Dennis
Dennis

Gebruikersavatar
avdboom
Berichten: 675
Lid geworden op: wo 14 mar 2012, 19:25
Locatie: Alphen aan den Rijn

Re: Project 04: 2 weg hoornluidspreker

Berichtdoor avdboom » di 10 jun 2014, 10:38

Zoek eens op het maken van een parabolische reflector. Daar zijn calculators voor voor het maken van karton. Misschien lukt het om hem dan omgekeerd te maken, en door het weg laten van 1 of meer strookjes maak je hem conischer. Daarna glasvezel er over en...
heb eens zon ding gemaakt als reflector voor fotografie.

Gebruikersavatar
SARK
Berichten: 6362
Lid geworden op: di 14 sep 2004, 20:20
Locatie: Amsterdam

Re: Project 04: 2 weg hoornluidspreker

Berichtdoor SARK » di 10 jun 2014, 18:02

metabaron schreef:Dingen die er niet gemaakt voor zijn maar die ik wel kan gebruiken.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
You're getting brutal, Sark. Brutal and needlessly sadistic.
---------------------------END OF LINE----------------------------
Afbeelding
Thank you, Master Control.

Gebruikersavatar
metabaron
Berichten: 550
Lid geworden op: vr 18 jan 2013, 16:33
Locatie: assendelft

Re: Project 04: 2 weg hoornluidspreker

Berichtdoor metabaron » di 10 jun 2014, 19:35

:lagge: ik ken er wel een paar die zoiets kunnen gebruiken :lagge:
Dennis

Gebruikersavatar
metabaron
Berichten: 550
Lid geworden op: vr 18 jan 2013, 16:33
Locatie: assendelft

Re: Project 04: 2 weg hoornluidspreker

Berichtdoor metabaron » wo 18 jun 2014, 12:49

Voortgang de ijzeren poten worden laser gesneden en levertijd 4 weken.
Nu nog steeds inlezen over bass reflex , heeft iemand nog wat verplichte websites die ik moet doornemen????

Dennis
Dennis

Gebruikersavatar
metabaron
Berichten: 550
Lid geworden op: vr 18 jan 2013, 16:33
Locatie: assendelft

Re: Project 04: 2 weg hoornluidspreker

Berichtdoor metabaron » wo 25 jun 2014, 17:07

Kan iemand mij een beetje aangeven of deze speaker geschikt is voor bass reflex +-40ltr en waar je dan naar kijkt???
Ik kijk zelf naar rendement en optimum cabinet size.....en lees de reviews.
http://www.parts-express.com/eminence-a ... r--290-401
Het gaat samenwerken met deze denk ik.....
http://www.parts-express.com/pyle-pds44 ... --292-2510
Dan hou ik wat centjes over voor een net filter.

Graag wat inzicht van iemand die er meer verstand van heeft dan ik ?

Dennis
Dennis

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 6852
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Project 04: 2 weg hoornluidspreker

Berichtdoor wouter » wo 25 jun 2014, 19:13

Dan zou ik eerder hiervoor gaan, zit ook in de Momo

Monacor:SP-8/150PRO 58,76
http://www.lautsprechershop.de/index_hi ... i/momo.htm

Alternatief:
SPA-8PA 36,18


Die jij koos heeft een hoge fs (resonantiefrequentie) en een hoge Q-waarde (0,45 of hoger), wat vraagt om een grote kast, dan ook nog eens lage Xmax.

In jip en janneke taal:

Qts = 0,4? Ja, mooi:
Dan: afstemfrequentie ongeveer gelijk aan fs bij het volume van VAS (zijn eigen ophangingsstijfheid opgegeven in liters).

Qts groter dan 0,5 wordt een beetje problematisch als je niet weet wat je doet.
Qts kleiner dan 0,4 betekent BR kast kleiner dan VAS en de -3dB ook hoger dan de fs.
Zeer lage Qts is voor bashoorn nog bruikbaar.

Gebruikersavatar
metabaron
Berichten: 550
Lid geworden op: vr 18 jan 2013, 16:33
Locatie: assendelft

Re: Project 04: 2 weg hoornluidspreker

Berichtdoor metabaron » wo 25 jun 2014, 21:07

Bedankt wouter om me een beetje op het goede pad te zetten....

Iemand anders die nog wat info kwijt wil :D

Dennis
Dennis

Gebruikersavatar
metabaron
Berichten: 550
Lid geworden op: vr 18 jan 2013, 16:33
Locatie: assendelft

Re: Project 04: 2 weg hoornluidspreker

Berichtdoor metabaron » do 24 jul 2014, 18:02

Vandaag de poten binnen gekregen.
laser gesneden 6mm dik volgens de tekeningen van hierboven.
Binnenkort zal ik de gleuven dichtlassen en slijpen.
Dan netjes wit spuiten. ze zijn ongeveer 65 cm hoog.
Maar eerst piccies :yeah:
20140724_173924.jpg

20140724_173938.jpg

20140724_173955.jpg

20140724_174010.jpg

Maar met dit warme weer komt er niet veel uit me handen dus duurt nog wel even voordat het klaar is.

dennis
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Dennis

Gebruikersavatar
Zweitse
Berichten: 4074
Lid geworden op: di 23 feb 2010, 13:01
Locatie: Assen

Re: Project 04: 2 weg hoornluidspreker

Berichtdoor Zweitse » do 24 jul 2014, 19:03

Mooi design.
Inspraak zonder inzicht leidt tot uitspraak zonder uitzicht.

Gebruikersavatar
rjmulder
Berichten: 878
Lid geworden op: wo 04 apr 2012, 22:47
Locatie: Twente

Re: Project 04: 2 weg hoornluidspreker

Berichtdoor rjmulder » do 24 jul 2014, 19:33

Ziet er strak uit en voor lassen is het nu toch ook te warm kun je beter in de winter doen :D
Robert Jan

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 6852
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Project 04: 2 weg hoornluidspreker

Berichtdoor wouter » do 24 jul 2014, 23:25

Ziet er nu al geweldig uit! Ben dus erg benieuwd... Je komt hiermee een flinke stap in de richting van je openingspost afbeelding.

Voor een 8" kwam ik ook nog de Mivoc MPA WM8 tegen, voor 45,- euro een heel nette driver en wellicht erg geschikt voor je.
http://mivoc.de/downloads/de/mivoc/PDF/ ... tt_WEB.pdf

Gebruikersavatar
metabaron
Berichten: 550
Lid geworden op: vr 18 jan 2013, 16:33
Locatie: assendelft

Re: Project 04: 2 weg hoornluidspreker

Berichtdoor metabaron » vr 25 jul 2014, 9:11

Bedankt heren voor de complimenten.

@ wouter thanx voor af en toe een voorbeeld te sturen :goeie:
Dan kan ik binnekort wat gaan rekenen en de br kast maken"...

Dennis
Dennis

Gebruikersavatar
metabaron
Berichten: 550
Lid geworden op: vr 18 jan 2013, 16:33
Locatie: assendelft

Re: Project 04: 2 weg hoornluidspreker

Berichtdoor metabaron » ma 04 aug 2014, 23:22

Oke wie kan me nu een beetje commentaar leveren cq helpen....
Ik heb de gegevens van de drivers in winisd gezet.
De drivers die me aangeraden zijn en lekker in het budget vallen.
Ziehier de grafiek
Naamloos.jpg


Ok eerst over die eminence , dit was een keuze van mij.
De kast wordt veel te groot dus dat wordt hem niet. :roll:

Die mivoc komt op 50 hz op 90 db en ziet er toch wel goed uit?

Dan de monacor op 50hz en 93 db dat is wat harder maar die rare slinger erachter krijg ik niet echt weg.
Door volume of frequentie aan te passen , kan dat kwaad 2db slinger?
Anders is dit de winnaar denk ik.......lekker laag en lekker goedkoop dus meer poen voor het filter. 8)

Even wat meer info over de hoorn , dat wordt denk ik de monacor mrd34.
Omdat hij kwa specificaties volgens mij wel aansluit bij de pa 8 ,en goedkoop.

Wie o wie kan wat bijdragen????

dennis
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Dennis

Gebruikersavatar
Chris_T
Berichten: 1438
Lid geworden op: wo 30 mei 2007, 15:15
Locatie: Wageningen

Re: Project 04: 2 weg hoornluidspreker

Berichtdoor Chris_T » di 05 aug 2014, 3:36

Die slinger duidt op een te diep afgestemde bassreflex, dikke kans dat daar een zompige/trage bass uit gaat komen (moet je de groupdelay even voor bekijken, een vuistregeltje voor hoorbaarheid daarvan is: Hz * ms < 400).
Het beste is om de kast dan wat kleiner te maken en de afstemming hoger.
Heb je trouwens ook de serieweerstand (versterker+kabels+filter) in de sim meegenomen?

Met WinISD Pro zijn ook de kast/poort verliezen wat beter te simuleren, vaak scheelt dat 1 dB-tje of meer met het model zonder deze verliezen.
Het is dus ook helemaal niet erg om 1 dB boost te hebben in het laag, in de praktijk trekt dat door de verliezen wel weer vlak.

Mooi eigenzinnig project btw, ben benieuwd naar het resultaat!

Gebruikersavatar
metabaron
Berichten: 550
Lid geworden op: vr 18 jan 2013, 16:33
Locatie: assendelft

Re: Project 04: 2 weg hoornluidspreker

Berichtdoor metabaron » di 05 aug 2014, 9:07

Oke chris ,

Ik heb gekeken naar die groupdelay en die is 22 ms.afstemming 52hz.
dus volgens je formule hz*ms 52*22=1140 en gevolg is trage bass.
Ik ga zo dus een andere simulatie maken.....

Ik heb geen serieweerstand in de sim meegenomen... als ik dit zou doen wat moet ik dan nemen??? 10ohm?

Nou ik heb weer wat info en rommel weer wat verder thanx... :goeie:

Dennis
Dennis

Gebruikersavatar
metabaron
Berichten: 550
Lid geworden op: vr 18 jan 2013, 16:33
Locatie: assendelft

Re: Project 04: 2 weg hoornluidspreker

Berichtdoor metabaron » di 05 aug 2014, 10:20

Ok mijn nieuwe berekeningen.
Eerst de plaatjes dan mijn conclusies.
groupdelay1.jpg

spl1.jpg

mivoc tunfrq 55hz delay 8ms 55*8=440 dit komt dichtbij de 400
mona tunfrq 65hz delay 12 ms 65*12=780 bijna het dubbele.....

Maar als je nu kijkt naar spl dan is het een ander verhaal
mivoc 60hz 88.5db naar 93db bij 100hz maar waarschijlijk strakke bas.
mona 60hz 91db naar 94db bij 100hz maar zompige bas...
Dus hier zijn de eerste keuzes al te maken... #-o

Ik neig dan toch naar de mivoc ..lagere strakkere maar zachtere bass... nou ja zachter 2,5db merk je net..

Beide kasten zijn 16ltr dus daar valt wel een mooie kubus van te maken.
Ik probeer alles hier bij te houden berekeningen en keuzes enz....

op en aanmerkingen meer dan welkom :D :D

Dennis
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Dennis

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 6852
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Project 04: 2 weg hoornluidspreker

Berichtdoor wouter » di 05 aug 2014, 14:50

Ik ben niet bekend met dat programma en met die vuistregel maar mijn ervaring zegt me dat het niet klopt. De curves laten boven 100Hz ideale lijnen zien terwijl de poortafstemming van de Mivoc niet reproduceerbaar is in Ajhorn. Ik weet zeker dat als <400 er zo uit hoort te zien dat er vrijwel geen enkele box door bijvoorbeeld Hobby Hifi goed afgestemd is. Die afstemmingen komen namelijk ongeveer tot stand zoals ik hieronder beschrijf. Je simulaties zou ik dus maar laten voor wat het is. Zonder filter klopt het sowieso al niet en door de Rdc van de spoel(en) in je filter verandert e.e.a. ook. Dit moet je eigenlijk gewoon allemaal mee simuleren.

Heb de drivers even voor je gesimuleerd (free space). Je moet eigenlijk altijd rekening houden met het passieve filter en de kastinvloeden.

Daarom heb ik een soortgelijk concept gepakt en die curves gesimuleerd. Ajhorn gaat er vanuit dat de driver perfect vlak meet en dat er geen baffle step bestaat. Dat is wel zo, dus er is een daling ingezet vanaf ca 150Hz en er is een dal gecreeerd. Dat het er niet uit ziet maakt niet uit, in de praktijk meet het namelijk perfect.

http://www.hifitest.de/test/selbstbaupr ... _239_1767#

Vervolgens heb ik dat ontwerp voor 16 liter uitgevoerd. De Monacor kan daarmee uit de voeten, de Mivoc kan niet kleiner dan 22 liter. Anders gaat het dreunen en heb je geen laag. In 25-30 liter speelt de Mivoc het mooiste. De Monacor kan vanaf 12 liter goed spelen, maar dan niet heel erg diepgaand. Bij 16 liter als eis zou ik direct gaan voor de ook hogere SPL scorende Monacor. Bij 24 liter ruimte in het concept zul je met de Mivoc een rijker (bas)geluid krijgen dat nog steeds 5 buren verderop te horen is.

mivoc vs monacor 8 spa pro 1.png

mivoc vs monacor 8 spa pro 2.png


Wat is trouwens gebeurd met de 40 liter??

metabaron schreef:Wat ik er al van weet : alluminium conische hoorn 60 graden diameter ongeveer 34 cm. driver moet ik iets voor zoeken wat in de prijsklasse komt????
bamboe bassreflex ongeveer 42 liter , 8 inch driver. hier moet ik ook iets voor zoeken ...........wordt vervolgd.


Die monacor speelt nog steeds lekker in 34 liter.
Vanaf 40 liter kun je eventueel een 10" overwegen, maar dan kloppen je looks niet meer :wink:
mivoc vs monacor 1.png


Hier even een vergelijk zonder filtering, dus voor actieve filtering of bij filtering met LCR correcties voor het opslingeren. Ook de SPA10PA er even bij gezet
mivoc vs monacor 3.png
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
metabaron
Berichten: 550
Lid geworden op: vr 18 jan 2013, 16:33
Locatie: assendelft

Re: Project 04: 2 weg hoornluidspreker

Berichtdoor metabaron » di 05 aug 2014, 15:53

Ok wouter heel erg bedankt. :goeie:
Hier kan ik weer een aantal dagen op studeren.
Dan moet ik me meer op ajhorn gaan concentreren...

Die 40 liter kwam er rekenkundig heel snel uit........
Maar het zal waarschijnlijk een stuk kleiener worden door wanddikte , bracing en speaker zelf die erin gemonteerd zal worden.

10 inch is te groot voor mijn comcept dus dat wordt hem niet.
Dus conclusie vanaf 16 ltr de monacor8pro ,vanaf 24 ltr de mivoc.
Ik ben zelf met de monacor spa 8pa bezig geweest die is goedkoper.
Meer centjes voor het filter.
Ik probeer die er straks eens in te krijgen dan.

Dennis
Dennis


Terug naar “Luidspreker Ontwerpwedstrijd”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten