Project 07: 3 weg TL de " Dockumer pyp "

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
weidok
Berichten: 2535
Lid geworden op: di 21 sep 2004, 20:36
Locatie: Dokkum

Project 07: 3 weg TL de " Dockumer pyp "

Berichtdoor weidok » wo 11 jun 2014, 12:45

weidok schreef:Leuk idee

Mis eigenlijk een merk nl Mission !!!

twee Mission CP 168 basmid drivers in een Pied Piper achtige kast
zeg maar een TL pijp..

als mid Mission CP 134 ??
tweeter ?? Audaphon TWS 25/6 zie Tura ontwerp K & T 4-2009


Draadje van enige jaren geleden naar boven gehaald:

http://zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?f=3&t=2199

Het ontwerp van KF uit de jaren 1980 "de Pied Piper" is dan wel omstreden
toch heb ik jaren met plezier naar deze speakers (MK1 versie) geluisterd..

Er is al veel over deze speakers op diverse fora gezegd en geschreven...
Als oud gebruiker van de oer versie is nu tijd voor "vernieuwing"....

De Dockumer Pyp

Lees bovenstaand draadje maar eens door..

Kast afmetingen staan min of meer vast

Prijzen units:
Bas max 25 euro per stuk
Midden: max 35 euro per stuk (Liefst een 52 mm dome)
Tweeter: liefst een bandtweeter bv FOUNTEK NEOCD1.0 ook al stevig aan de prijs !! 42,50 euro
Filter ????


Woofers : 2 per kant Mission CP 168
volgens de simulaties moet dit werken !!!!

Bij de zoektocht naar een middentoner 52 mm dome kwam ik de
Dayton DC 50 F-8 tegen maar deze unit is sterk in prijs gestegen
meer dan het dubbele....

dus woofers en tweeter staan vast..
zoek nog een redelijk betaalbare dome middentoner....
" there is no box like no box" :)

Gebruikersavatar
weidok
Berichten: 2535
Lid geworden op: di 21 sep 2004, 20:36
Locatie: Dokkum

Re: Project 07: 3 weg TL de " Dockumer pyp "

Berichtdoor weidok » do 12 jun 2014, 11:14

weidok schreef:Bij de zoektocht naar een middentoner 52 mm dome kwam ik de
Dayton DC 50 F-8 tegen maar deze unit is sterk in prijs gestegen
meer dan het dubbele....

dus woofers en tweeter staan vast..
zoek nog een redelijk betaalbare dome middentoner....


Hmmm niet veel keuze tegenwoordig ?
Wat is de reden dat er zo weinig keuze is in 52 mm dome middentoners ?
(moeilijk te filteren in een hoorbaar gevoelig gebied zo rond 700/ 1000 hz misschien)

Hebben jullie nog een voorstel ?
" there is no box like no box" :)

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 22587
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Project 07: 3 weg TL de " Dockumer pyp "

Berichtdoor Henkjan » do 12 jun 2014, 11:18

Jeroen_d was voor z'n klassieke 3weg ook gestart met t idee van een dome, maar uiteindelijk uitgekomen op een kleine breedbander :wink:

Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 6110
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: Project 07: 3 weg TL de " Dockumer pyp "

Berichtdoor pappaleo » do 12 jun 2014, 11:27

Henkjan schreef:Jeroen_d was voor z'n klassieke 3weg ook gestart met t idee van een dome, maar uiteindelijk uitgekomen op een kleine breedbander :wink:

Dat wordt lastig in die pyp. De konusbeinvloeding vanuit de luchtkolom in de pijp zal minder zijn dan vanuit een gesloten box, maar het is toch gewenst om een van achter gesloten unit te gebruiken.

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 20890
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Project 07: 3 weg TL de " Dockumer pyp "

Berichtdoor ray5150 » do 12 jun 2014, 11:46

Deze verdient wel alvast de prijs voor de meest originele naam ! :lol:

Gebruikersavatar
avdboom
Berichten: 675
Lid geworden op: wo 14 mar 2012, 19:25
Locatie: Alphen aan den Rijn

Re: Project 07: 3 weg TL de " Dockumer pyp "

Berichtdoor avdboom » do 12 jun 2014, 11:55

Dayton mid dome?

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 6718
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Project 07: 3 weg TL de " Dockumer pyp "

Berichtdoor wouter » do 12 jun 2014, 19:48

weidok schreef:Hmmm niet veel keuze tegenwoordig ?
Wat is de reden dat er zo weinig keuze is in 52 mm dome middentoners ?
(moeilijk te filteren in een hoorbaar gevoelig gebied zo rond 700/ 1000 hz misschien)

Hebben jullie nog een voorstel ?


De (ca. 30,-) budget midrange dome van Dayton is nu duurder dan de RS52AN :think:

Maar niet getreurd, er is een bijna geheime klassieker a 48,60 en die is echt heel erg goed.
MD9550 1.jpg

Nova MD 9550 SPL-curve.JPG


Ik heb de Pied Pipers bij mijn buurman in Groningen destijds regelmatig gehoord. Helaas had hij er alternatieve 8" woofers in.
Het middengebied en de kracht en snelheid :-# vond ik wel de pluspunten. Door de dome mid klonk het allemaal heel groots en relaxed denk ik. Ik dacht altijd, man hoe kan dit zo lekker klinken als hij weer eens Reggae op 110dB de kamer in knalde.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 18738
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Project 07: 3 weg TL de " Dockumer pyp "

Berichtdoor ds23man » do 12 jun 2014, 20:56

Dit is weer eens wat anders dan de Dockummer Planck! :lol:
Fusion Filterdesign

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 6718
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Project 07: 3 weg TL de " Dockumer pyp "

Berichtdoor wouter » do 12 jun 2014, 22:24

weidok schreef:Prijzen units:
Bas max 25 euro per stuk
Midden: max 35 euro per stuk (Liefst een 52 mm dome)
Tweeter: liefst een bandtweeter bv FOUNTEK NEOCD1.0 ook al stevig aan de prijs !! 42,50 euro
Filter ????


Woofers : 2 per kant Mission CP 168
volgens de simulaties moet dit werken !!!!


Ik denk dat de woofers + kastconstructie + de 5cm dome het meeste doen in dit ontwerp. Ik zou daarom eerder de dome midrange in het ontwerp houden dan een ribbon :-$

Gebruikersavatar
John P
Berichten: 2162
Lid geworden op: do 06 nov 2008, 15:04
Locatie: Maastricht

Re: Project 07: 3 weg TL de " Dockumer pyp "

Berichtdoor John P » do 12 jun 2014, 23:38

Als je een mid dome heb dan kun je de tweeter al vrij hoog scheiden, ik denk dat Wouter stiekem gelijk heeft.
Waar een weg is is ook een omweg.

Agent327
Berichten: 121
Lid geworden op: wo 04 mar 2009, 11:36
Locatie: Utrecht

Re: Project 07: 3 weg TL de " Dockumer pyp "

Berichtdoor Agent327 » do 12 jun 2014, 23:53

Met een 5 cm breedbander kun je de tweeter net zo hoog inzetten als met een 5 cm dome en die kunnen wel wat lager dan die Nova...
Ik hou niet van onderschriften.

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 6718
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Project 07: 3 weg TL de " Dockumer pyp "

Berichtdoor wouter » vr 13 jun 2014, 8:29

Dan zou de aurasound ns2 een mooie zijn omdat deze net als de mission woofers een concave/holle dome heeft. Kost ook maar 20,- en zit in de zeergewaardeerde Pluto. Heb je budget voor een Foutek

Agent327
Berichten: 121
Lid geworden op: wo 04 mar 2009, 11:36
Locatie: Utrecht

Re: Project 07: 3 weg TL de " Dockumer pyp "

Berichtdoor Agent327 » vr 13 jun 2014, 10:13

Ik denk dat de NS2 niet gevoelig genoeg is om in deze combinatie passief te filteren.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Ik hou niet van onderschriften.

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 6718
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Project 07: 3 weg TL de " Dockumer pyp "

Berichtdoor wouter » vr 13 jun 2014, 17:24

Ja en nee. Met een smalbandig bereik kun je met het filter een aantal dB's winnen door opslingering en bafflestep.
Met 2 6,5" woofers meekomen in het midlaag zou mogelijk moeten zijn, ware het niet dat deze Mission's in bepaalde ontwerpen samen 92 dB haalden.

Gebruikersavatar
weidok
Berichten: 2535
Lid geworden op: di 21 sep 2004, 20:36
Locatie: Dokkum

Re: Project 07: 3 weg TL de " Dockumer pyp "

Berichtdoor weidok » zo 15 jun 2014, 14:32

wouter schreef:Ja en nee. Met een smalbandig bereik kun je met het filter een aantal dB's winnen door opslingering en bafflestep.
Met 2 6,5" woofers meekomen in het midlaag zou mogelijk moeten zijn, ware het niet dat deze Mission's in bepaalde ontwerpen samen 92 dB haalden.


De eerste opzet was om de coax MISSION CP-10X te gebruiken
maar die heeft een SPL van 86 dB !!!
" there is no box like no box" :)

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 6718
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Project 07: 3 weg TL de " Dockumer pyp "

Berichtdoor wouter » zo 15 jun 2014, 16:04

Is dat te laag? Vergeet niet dat na inbouw en filtering dit hoger kan zijn. Gewoon even ontwerpen checken waar de units in zitten.
Wat is de gevoeligheid van je laagconstructie?

Gebruikersavatar
weidok
Berichten: 2535
Lid geworden op: di 21 sep 2004, 20:36
Locatie: Dokkum

Re: Project 07: 3 weg TL de " Dockumer pyp "

Berichtdoor weidok » wo 02 jul 2014, 10:02

Henkjan schreef:Jeroen_d was voor z'n klassieke 3weg ook gestart met t idee van een dome, maar uiteindelijk uitgekomen op een kleine breedbander :wink:


Weet je nog de reden waarom Jeroen niet voor een mid dome koos ??
" there is no box like no box" :)

Gebruikersavatar
weidok
Berichten: 2535
Lid geworden op: di 21 sep 2004, 20:36
Locatie: Dokkum

Re: Project 07: 3 weg TL de " Dockumer pyp "

Berichtdoor weidok » vr 22 aug 2014, 17:10

Nog een idee voor een 52 mm dome middentoner !!!

Hi-Vi TM 1A Combo dome middentoner en dome tweeter
iemand daar ervaring mee ?? Hm: 83 euro voor dome mid en tweeter :D

specs:

Single face plate tweeter / mid unit Tweeter Midrange

Midrange
General Data
Nominal Power Handling (Pnom)(W) 60
Max Power Handling (Pmax)(W) 120
Sensitivity (2.83v/1m)(dB) 92
Weight (M)(Kg) 0.75
Electrical Data
Nominal Impedance (Z)(Ω) 6
DC (Re)(Ω) 5.1
Voice Coil and Magnet Parameters
VC Diameter (mm) 50
VC Length (H)(mm) 3
VC Former CCAW
VC Frame Alumium
Magnet System Outside
Magnet Former Neodymium
Tweeter
General Data
Nominal Power Handling (Pnom)(W) 15
Max Power Handling (Pmax)(W) 30
Sensitivity (2.83v/1m)(dB) 90
Weight (M)(Kg) 0.0788
Electrical Data
Nominal Impedance (Z)(Ω) 6
DC (Re)(Ω) 5.1
Voice Coil and Magnet Parameters
VC Diameter (mm) 28
VC Length (H)(mm) 2
VC Former CCAW
VC Frame Aluminum
Magnet System Shielded
Magnet Former Neodymium
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
" there is no box like no box" :)

Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 6110
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: Project 07: 3 weg TL de " Dockumer pyp "

Berichtdoor pappaleo » vr 22 aug 2014, 17:54

Met deze combinatie heb ik geen ervaring. Wel met de HiVi K1. Dat is helemaal geen verkeerde tweeter voor die prijs. En heeft een behoorlijk rendement: 91 of 92 dB of daaromtrent.

Ziet er trouwens wel leuk uit dit, en past bouwtechnisch wel lekker in die pijp. Die mid is heeft een eigen aangebouwde behuizing, veronderstel ik?

Gebruikersavatar
weidok
Berichten: 2535
Lid geworden op: di 21 sep 2004, 20:36
Locatie: Dokkum

Re: Project 07: 3 weg TL de " Dockumer pyp "

Berichtdoor weidok » za 23 aug 2014, 14:56

Mis eigenlijk nog wat TS parameters !!
Heeft iemand meer informatie ?

Na wat speurwerk kwam ik de Fs van de middome tegen 700 Hz..
Dat is aan de hoge kant..

Heb al curve van de mid en tweet gevonden
die zou met spltrace in boxsim kunnen importeren
maar ik zit wat met de ontbrekende TS parameters..
" there is no box like no box" :)

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 10216
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: Project 07: 3 weg TL de " Dockumer pyp "

Berichtdoor hannesie » za 23 aug 2014, 15:12

Te gebruiken vanaf die 700Hz.
hivi.JPG
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Hans

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 7999
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: Project 07: 3 weg TL de " Dockumer pyp "

Berichtdoor Walt » za 23 aug 2014, 20:09

T/S parameters heb je niks aan voor een gesloten mid dome en tweeter unit.

Groetjes Walter

Gebruikersavatar
weidok
Berichten: 2535
Lid geworden op: di 21 sep 2004, 20:36
Locatie: Dokkum

Re: Project 07: 3 weg TL de " Dockumer pyp "

Berichtdoor weidok » za 23 aug 2014, 23:13

Walt schreef:T/S parameters heb je niks aan voor een gesloten mid dome en tweeter unit.

Groetjes Walter


Leg uit ?
Mis toch teveel specificaties om deze combo in Boxsim te gebruiken :sure:

Hans: volgens mij is de fs van de domemid cht 700hz hoor :dank: :-k
" there is no box like no box" :)

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 10216
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht

Re: Project 07: 3 weg TL de " Dockumer pyp "

Berichtdoor hannesie » za 23 aug 2014, 23:30

weidok schreef:
Hans: volgens mij is de fs van de domemid echt 700hz hoor :dank: :-k

In die gegevens die ik hier neer zette geeft men 800 Hz aan (Fs) , maar ook de overname, op de laatste regel van het witte vlak, 800Hz > 9000 Hz. :mrgreen:
Hans

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 6718
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Project 07: 3 weg TL de " Dockumer pyp "

Berichtdoor wouter » zo 24 aug 2014, 10:31

http://www.swanspeaker.com/product/htm/view.asp?id=21

Die midrange heeft een mooie impedantieplot zonder narigheden of hoog viscose ferrofluit. Het lijkt op een fs van 720 ongeveer.

Lijkt me een Tweeter Midrange combi met de Hi-Vi DMB-A


Zeker vanwege die impedantie zou ik overwegen:

- Impedantie per LCR filteren.
- 2x fs als vroegste overname frequentie...

Dat is erg hoog voor een 5 cm dome :hide:

83,- :-s :-#

Lijkt me geen betere resultaten geven dan bijvoorbeeld een 1" tweeter combineren met de Nova 2" dome die ik poste. Of een scanspeak 5F :-)
Of andere 2" fullrange...


Terug naar “Luidspreker Ontwerpwedstrijd”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten