[vintage projext #4] "Philips Gouw" (AD12100/M8 + AD0160/T4 met tractrix hoorn)

Moderator: Beheerdersteam

Jamesblond
Berichten: 532
Lid geworden op: wo 22 apr 2015, 10:55
Locatie: Arnhem

Re: [vintage projext #4] Philips 12" breedbander en poly-dome (Tractrix)

Berichtdoor Jamesblond » ma 27 feb 2017, 9:53

Waar ligt je akoestische cross-overpunt?

Gebruikersavatar
arjank
Berichten: 2143
Lid geworden op: zo 12 mar 2006, 19:21
Locatie: Alkmaar

Re: [vintage projext #4] Philips 12" breedbander en poly-dome (Tractrix)

Berichtdoor arjank » ma 27 feb 2017, 10:28

Jamesblond schreef:Waar ligt je akoestische cross-overpunt?


1.6khz

Jamesblond
Berichten: 532
Lid geworden op: wo 22 apr 2015, 10:55
Locatie: Arnhem

Re: [vintage projext #4] Philips 12" breedbander en poly-dome (Tractrix)

Berichtdoor Jamesblond » ma 27 feb 2017, 11:02

Da's mooi laag! Heb je mooi geen last van filteratefacten in het grootste deel van de mid-band en het hoog! Top!

Gebruikersavatar
arjank
Berichten: 2143
Lid geworden op: zo 12 mar 2006, 19:21
Locatie: Alkmaar

Re: [vintage projext #4] Philips 12" breedbander en poly-dome (Tractrix)

Berichtdoor arjank » ma 27 feb 2017, 12:44

Jamesblond schreef:Da's mooi laag! Heb je mooi geen last van filteratefacten in het grootste deel van de mid-band en het hoog! Top!


Klopt! ik sta er versteld van hoe goed die oude polycarbonaat domes klinken in combinatie met die 8" hoorn. Die oude polycarbonaat domes hebben een papieren spreekspoeldrager waardoor er geen wervelstromen ontstaan, misschien dat dit ook mede verantwoordelijk is voor het detail wat deze oudjes nog weten weer te geven. Het lage overname punt in combinatie met die 8" hoorn zorgt ook voor een mooier afstraal gedrag rondom het overname punt, het klinkt erg homogeen.

Gebruikersavatar
arjank
Berichten: 2143
Lid geworden op: zo 12 mar 2006, 19:21
Locatie: Alkmaar

Re: [vintage projext #4] Philips 12" breedbander en poly-dome (Tractrix)

Berichtdoor arjank » wo 01 mar 2017, 21:12

Erg blij hoe de hoorn geworden is, heb trouwens een nieuw idee voor de steun, to be continued...

WP_20170301_001.jpg


WP_20170301_002.jpg


WP_20170301_003.jpg

Gebruikersavatar
arjank
Berichten: 2143
Lid geworden op: zo 12 mar 2006, 19:21
Locatie: Alkmaar

Re: [vintage projext #4] Philips 12" breedbander en poly-dome (Tractrix)

Berichtdoor arjank » vr 03 mar 2017, 15:46

8)

17097612_1415649845126197_682445348698272211_o.jpg

archos
Berichten: 2
Lid geworden op: zo 05 feb 2017, 21:52

Re: [vintage projext #4] Philips 12" breedbander en poly-dome (Tractrix)

Berichtdoor archos » vr 03 mar 2017, 20:06

Hi Arjank,

with great interest I am looking every day into the forum to see your projekt growing.
You are not angry, if I try to reconstruct your ideas? My cabinet will be very different, but with other ideas I will follow your developments.
And so I have a few questions:

1. the BR-port is locatad in the lower chamber?
2. damping is only in the upper chamber?
3. damping only at the walls or in the middle also?
4. do/ did you remove the wizzer of the AD12100?
5. if not – nevertheless do I need a notchfilter for the region 2k?
6. the crossover point is around 1,6k, nevertheless do I need a “Sperrkreis” for the region 2 – 4k?
7. could you make a scetch of your xover?

Thank you for answering.my questions.

Greets from Karlsruhe
Niels

Gebruikersavatar
arjank
Berichten: 2143
Lid geworden op: zo 12 mar 2006, 19:21
Locatie: Alkmaar

Re: [vintage projext #4] Philips 12" breedbander en poly-dome (Tractrix)

Berichtdoor arjank » vr 03 mar 2017, 22:26

archos schreef:Hi Arjank,

with great interest I am looking every day into the forum to see your projekt growing.
You are not angry, if I try to reconstruct your ideas? My cabinet will be very different, but with other ideas I will follow your developments.
And so I have a few questions:

1. the BR-port is locatad in the lower chamber?
2. damping is only in the upper chamber?
3. damping only at the walls or in the middle also?
4. do/ did you remove the wizzer of the AD12100?
5. if not – nevertheless do I need a notchfilter for the region 2k?
6. the crossover point is around 1,6k, nevertheless do I need a “Sperrkreis” for the region 2 – 4k?
7. could you make a scetch of your xover?

Thank you for answering.my questions.

Greets from Karlsruhe
Niels


Hello (Guten Tag) Niels,

I will answer in english (German is also no problem for me).

1. yes it is (asymetrical position)
2.true, only the upper part will have damping
3. I still need to experiment with that, the paper-cone is thin so I think I will also add some damping in the middle, the hole in the divider panel should not be obstructed.
4. yes, because the whizzer is responsible for the steep rise from 1.2 khz and up.
5.I still need to optimize the crossover but I try to avoid a notch, so keep an eye on this thread, I probably going to measure and tweak next week.
6.A "Sperrkreis" is not needed, there may be an optional RC to smooth oput the impedance around the crossover point, this is only needed with tube amps.
7. Yes, a sketch of the schematic will be posted in this thread


In May (end of May) there will probably be a DIY day in Breda (Netherlands), I will demonstrate this project there.

Grtz,
Arjan

Gebruikersavatar
arjank
Berichten: 2143
Lid geworden op: zo 12 mar 2006, 19:21
Locatie: Alkmaar

Re: [vintage projext #4] Philips 12" breedbander en poly-dome (Tractrix)

Berichtdoor arjank » vr 03 mar 2017, 22:31

I will continue this thread in English If that's okay for other forum members . Als het voor de overige forumleden geen probleem is ga ik het draadje in het engels voorzetten.

Gebruikersavatar
arjank
Berichten: 2143
Lid geworden op: zo 12 mar 2006, 19:21
Locatie: Alkmaar

Re: [vintage projext #4] Philips 12" breedbander en poly-dome (Tractrix)

Berichtdoor arjank » za 04 mar 2017, 13:52

This looks much better IMO 8)

IMG_0302.JPG


IMG_0301.JPG

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 21051
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs
Contacteer:

Re: [vintage projext #4] Philips 12" breedbander en poly-dome (Tractrix)

Berichtdoor Henkjan » za 04 mar 2017, 14:50

netje hoor. mooi frontje voor de woof, en ik zie een systeem dat commercieel naar 5 cijfers per paar gaat :bakkie:

nog 10 weekjes en dan kunnen we ze horen :yeah:

Gebruikersavatar
arjank
Berichten: 2143
Lid geworden op: zo 12 mar 2006, 19:21
Locatie: Alkmaar

Re: [vintage projext #4] Philips 12" breedbander en poly-dome (Tractrix)

Berichtdoor arjank » zo 05 mar 2017, 11:19

Henkjan schreef:netje hoor. mooi frontje voor de woof, en ik zie een systeem dat commercieel naar 5 cijfers per paar gaat :bakkie:

nog 10 weekjes en dan kunnen we ze horen :yeah:


Haha, thnx! Ja, er komt nog een zwart stofje voor de woofer en dan ziet het er helemaal strak uit.
Dus op 14 mei is de ZBA dag? Zin in!

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 21051
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs
Contacteer:

Re: [vintage projext #4] Philips 12" breedbander en poly-dome (Tractrix)

Berichtdoor Henkjan » zo 05 mar 2017, 15:01

datum weet ik niet helemaal zeker, maar zo 2e helft mei zal t wel weer worden

Gebruikersavatar
arjank
Berichten: 2143
Lid geworden op: zo 12 mar 2006, 19:21
Locatie: Alkmaar

Re: [vintage projext #4] Philips 12" breedbander en poly-dome (Tractrix)

Berichtdoor arjank » wo 08 mar 2017, 9:06

Gisteren begonnen met de eerste metingen, de AD12100/M8 gedraagd zich zonder toeter een stuk netter in het midden gebied desondanks zal een 12db/oct lowpass niet voldoende zijn omdat de driver toch iets oploopt vanaf 1khz. Het overname punt wordt zal ook iets lager worden, ca. 1.4khz.
Plaatjes van de metingen volgen.

Yesterday I started the first measurements, the AD12100/M8 has a smoother mid response without the whizzer cone, but, a 12db/oct lowpass won't be enough because there's a slight rise from 1khz and up. The crossover point is going to be slightly lower, approx 1.4khz. Pics of the measurements will be posted soon.

Gebruikersavatar
arjank
Berichten: 2143
Lid geworden op: zo 12 mar 2006, 19:21
Locatie: Alkmaar

Re: [vintage projext #4] Philips 12" breedbander en poly-dome (Tractrix)

Berichtdoor arjank » do 09 mar 2017, 11:38

Gisteravond weer zitten meten en filter aanpassen, best tricky om het helemaal optimaal te krijgen moet ik zeggen. De AD12100 heeft een dusdanig hoog rendement dat ik toch een zwaarde spoel moet nemen (waarschijnlijk 4.7mh). De AD01060/T4 (inderdaad 4 ohm) krijgt dus geen weerstandsnetwerkje, wel zal ik proberen de piek rond de 14khz enigsinds te dempen met een parallel LCR netwerkje. Vandaag maar ff een paar extra filter onderdelen scoren bij speakerenco :D

Gebruikersavatar
arjank
Berichten: 2143
Lid geworden op: zo 12 mar 2006, 19:21
Locatie: Alkmaar

Re: [vintage projext #4] Philips 12" breedbander en poly-dome (Tractrix)

Berichtdoor arjank » vr 10 mar 2017, 18:08

Filter is bijna optimaal, het hele midden gebied heeft nog niet eens een afwijking van +/- 1dB, netjes dacht ik zo 8) .
Het laatste puntje is de 13khz piek, eens kijken of een parallel LCR hier uitkomst biedt. Gehoormatig valt het reuze mee, zal denk ik ook wel komen doordat de resonantie snel uitklinkt zoals te zien is op het waterval diagram.

15graden Philips project.PNG

frequentieverloop onder 15 graden


overnamepunt Philips project.PNG

overname punt, deze ligt op 1.4khz

15graden Philips project waterval.PNG

waterval diagram

Gebruikersavatar
bas focal m180
Berichten: 3952
Lid geworden op: vr 17 okt 2008, 14:03
Locatie: nijmegen
Contacteer:

Re: [vintage projext #4] Philips 12" breedbander en poly-dome (Tractrix)

Berichtdoor bas focal m180 » vr 10 mar 2017, 18:31

Off axis kan die piek ook meevallen waardoor je die niet als heel erg storend ervaart.

Gebruikersavatar
arjank
Berichten: 2143
Lid geworden op: zo 12 mar 2006, 19:21
Locatie: Alkmaar

Re: [vintage projext #4] Philips 12" breedbander en poly-dome (Tractrix)

Berichtdoor arjank » vr 10 mar 2017, 18:46

bas focal m180 schreef:Off axis kan die piek ook meevallen waardoor je die niet als heel erg storend ervaart.


De meting is al onder 15 graden gemaakt, maar inderdaad, onder 30 graden is de bult nog een heel stuk minder.

Het geheel klinkt echt geweldig gewoon, denk wel dat dit mijn mooiste project ooit is :yeah:

Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 5528
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet
Contacteer:

Re: [vintage projext #4] Philips 12" breedbander en poly-dome (Tractrix)

Berichtdoor pappaleo » vr 10 mar 2017, 19:36

Ziet er netjes uit hoor! :goedzo:

Meet inderdaad eens onder een hoek van 15° en van 30° dan is ie misschien een stuk minder. Helemaal weg zal hij niet zijn, daarvoor is net wat te geprononceerd.

Kan je ook een burst decay maken? Komt overeen met een waterval, maar de horizontale as is niet in tijd (ms) maar in aantal uitslingeringen nadat het signaal stopt. Dat geeft in het laag een beter overzicht. Bij 50 Hz is 6 uitslingeringen gelijk aan 125 ms. Bij een waterval loop je dan al vaak uit je schaal.

Gebruikersavatar
arjank
Berichten: 2143
Lid geworden op: zo 12 mar 2006, 19:21
Locatie: Alkmaar

Re: [vintage projext #4] Philips 12" breedbander en poly-dome (Tractrix)

Berichtdoor arjank » vr 10 mar 2017, 21:31

Ok, onder 30 graden ziet het verloop van de tweeter er zo uit.

30graden Philips project tweeter.PNG


Je ziet dat er boven de 10 khz gewoon wat diffraktie in de hoorn ontstaat, het is dus wat onrustig. Het is wel mooi om te zien dat juist onder een hoek van 30 graden het top hoog juist verder door loopt. Gehoormatig ben ik er echter zeer tevreden over en vind ik het hoog prima, het zijn smalbandige pieken en dips dus het totaal plaatje klinkt goed. Toch ga ik kijken of een parallel LCR net dat laatste beetje verbetering kan geven.
Wat meteen opvalt bij deze speaker is dat het geheel zeer homogeen klinkt, het lage overname punt zal hier zeker mee te maken hebben.
Laatst gewijzigd door arjank op vr 10 mar 2017, 21:33, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 11528
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: [vintage projext #4] Philips 12" breedbander en poly-dome (Tractrix)

Berichtdoor dre » vr 10 mar 2017, 21:33

Sluit de tweeter wel mooi aan op de mond van de hoorn?
Dit is meestal de oorzaak van zo'n onrustig tophoog.

Gebruikersavatar
arjank
Berichten: 2143
Lid geworden op: zo 12 mar 2006, 19:21
Locatie: Alkmaar

Re: [vintage projext #4] Philips 12" breedbander en poly-dome (Tractrix)

Berichtdoor arjank » vr 10 mar 2017, 21:36

dre schreef:Sluit de tweeter wel mooi aan op de mond van de hoorn?
Dit is meestal de oorzaak van zo'n onrustig tophoog.


Ja, deze sluit zeer mooi aan, er zijn geen onderbrekingen o.i.d.
Meettechnisch ziet het er erger uit dan het klinkt, zolang de rommel maar boven de 10khz zit is het niet zo'n probleem. Het zou misschien wel storend zijn als de curve onder een hoek gelijk zou blijven maar dat is niet zo.

Gebruikersavatar
arjank
Berichten: 2143
Lid geworden op: zo 12 mar 2006, 19:21
Locatie: Alkmaar

Re: [vintage projext #4] Philips 12" breedbander en poly-dome (Tractrix)

Berichtdoor arjank » zo 12 mar 2017, 11:53

Heb nu een tijdje kunnen luistren met de speaker in de woonkamer, het hoog vind ik persoonlijk prima, maar het laag...
Het laag is eigenlijk (na alle filtering) te veel :lol: , moet ik wel zeggen dat de speakers maar ca. 10cm van de muur af staan. De reflex pijp heb ik nu gesloten en heb 940uf in serie met de AD12100/M8 gezet, dit klinkt uitgebalanceerder en strakker. De reflex pijp laat ik gewoon zitten zodat ik altijd de mogelijkheid heb om een van beide opties te kiezen gezien niet elke luisterruimte hetzelfde is.
Laatst gewijzigd door arjank op zo 12 mar 2017, 12:03, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Jag
Berichten: 982
Lid geworden op: wo 01 mar 2006, 15:43
Locatie: Utrecht

Re: [vintage projext #4] Philips 12" breedbander en poly-dome (Tractrix)

Berichtdoor Jag » zo 12 mar 2017, 12:03

Gaaf project! Heb zelf de Dayton waveguid ook een tijd gebruikt. Wat misschien nog een overweging is, is om nog een roundover te proberen aan de hoorn mond. Kans dat daar de onregelmatigheden flink van opknappen. Laag zullen waarschijnlijk staande golven zijn.

Gebruikersavatar
arjank
Berichten: 2143
Lid geworden op: zo 12 mar 2006, 19:21
Locatie: Alkmaar

Re: [vintage projext #4] Philips 12" breedbander en poly-dome (Tractrix)

Berichtdoor arjank » zo 12 mar 2017, 12:18

Jag schreef:Gaaf project! Heb zelf de Dayton waveguid ook een tijd gebruikt. Wat misschien nog een overweging is, is om nog een roundover te proberen aan de hoorn mond. Kans dat daar de onregelmatigheden flink van opknappen. Laag zullen waarschijnlijk staande golven zijn.


Hey Jag, wat bedoel je met deze roundover?
Het is natuurlijk wel zo dat deze oude philips tweeter van zichzelf al een bult heeft bij de 14khz. Heb nu denk ik toch wel zeker 6 uur naar de speakers geluisterd, heel soms is er iets te veel top hoog maar dat verschilt enorm qua opname, en zelfs in die gevallen is het hoog niet schril of irritant.


Terug naar “Luidspreker Ontwerpwedstrijd”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast