Trafo & Voeding voor LM3886 dual monoblok versterker

De rest......
(streaming-/computeraudio graag in de daarvoor aangewezen forumgroep)

Moderators: Barry2001, Beheerdersteam

Triamping
Berichten: 59
Lid geworden op: di 03 jan 2017, 21:36

Trafo & Voeding voor LM3886 dual monoblok versterker

Berichtdoor Triamping » di 16 jan 2018, 18:13

Opzoek naar onderdelen voor een zelf te bouwen LM3886 versterker had ik enkele vragen over de trafo en de voeding:

TRAFO
1. Wegens lagere verzendkosten EN hogere bouwkwaliteit wil ik de toroidal trafo in Nederland kopen. Bij wie kan ik terecht voor goede trafo's?
2. Voor mooie diepe bas (18" lage tonen speakers) en grote "ruimtelijkheid" in geluid, welke minimale-Wattage/VA houd ik aan voor de trafo?
3. Welke maximale-Wattage/VA houd ik aan? Wordt het daarna gevaarlijk of is daarboven gewoon zinloos?
4. Waarom kiezen sommige dure merken voor slechts één trafo in een stereo versterker? Is het enkel om te bezuinigen of zijn er ook voordelen voor het kiezen van slechts één trafo versus twee trafo's?
5. Zou jij liever kiezen voor één wat grotere trafo of twee wat kleinere trafo's (stel beide situaties kosten hetzelfde hoeveelheid geld). Hoe maak je deze beslissing of je 1 of 2 trafo's in je twee kanaals versterker plaatst?

VOEDING
Variant1: 25A gelijkrichter, 8 X 7.400UF 35V ELNA RJD condensatoren, blauw
Variant2: 35A gelijkrichter, 6 x 10.000UF 50V Nippon Chemicon concensatoren, bruin
Variant3: 50A gelijkrichter, 4 x 10.000uf 63v ELNA for audio concensatoren, zwart
6. Welke van de drie voedingen oogt het beste voor mijn project?
7. Klopt het dat je van deze voedingen idealiter ook twee stuks nodig heb, een voor links een voor rechts, en dat je beide voedingen dan gewoon op één-en-dezelfde trafo kunt aansluiten?

Variant1:
Afbeelding


Variant2:
Afbeelding


Variant3:
Afbeelding
Laatst gewijzigd door Triamping op di 16 jan 2018, 21:48, 21 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
John P
Berichten: 2096
Lid geworden op: do 06 nov 2008, 15:04
Locatie: Maastricht

Re: Trafo & Voeding voor LM3886 dual monoblok versterker

Berichtdoor John P » di 16 jan 2018, 18:19

Als je wil kijken wat het optimum met een lm3886 is moet je eens bij de Composite versterker van Pjotr kijken. viewtopic.php?f=7&t=22898 . Er zijn vast nog wel mensen die een bordje gekocht hebben maar geen tijd of zin hebben om hem te bouwen.

toetertje
Berichten: 1400
Lid geworden op: ma 29 feb 2016, 18:05
Locatie: Omgeving Enkhuizen.

Re: Trafo & Voeding voor LM3886 dual monoblok versterker

Berichtdoor toetertje » di 16 jan 2018, 19:01

Met een dual mono, zou ik ook voor 2 trafo's gaan.

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 20409
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Trafo & Voeding voor LM3886 dual monoblok versterker

Berichtdoor ray5150 » di 16 jan 2018, 19:02

Wat gewoontjes allemaal. als het Audiophiel verantwoord moet zijn, ga je op zoek naar de Mundorf M-Lytic of BHC Slitfoils.
Dan heb je pas wat bijzonders in huis.

toetertje
Berichten: 1400
Lid geworden op: ma 29 feb 2016, 18:05
Locatie: Omgeving Enkhuizen.

Re: Trafo & Voeding voor LM3886 dual monoblok versterker

Berichtdoor toetertje » di 16 jan 2018, 19:06

ray5150 schreef:Wat gewoontjes allemaal. als het Audiophiel verantwoord moet zijn, ga je op zoek naar de Mundorf M-Lytic of BHC Slitfoils.
Dan heb je pas wat bijzonders in huis.


En een paar mooie diodes met snubber.

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 20409
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Trafo & Voeding voor LM3886 dual monoblok versterker

Berichtdoor ray5150 » di 16 jan 2018, 19:08

Variant 2 is trouwens geen "noname", maar Nippon Chemicon.
En daar is helemaal niks mis mee...

Triamping
Berichten: 59
Lid geworden op: di 03 jan 2017, 21:36

Re: Trafo & Voeding voor LM3886 dual monoblok versterker

Berichtdoor Triamping » di 16 jan 2018, 19:15

ray5150 schreef:Variant 2 is trouwens geen "noname", maar Nippon Chemicon. En daar is helemaal niks mis mee...

Dankjewel! Gelijk verbeterd in mijn oorspronkelijke vraagstelling!

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 20409
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Trafo & Voeding voor LM3886 dual monoblok versterker

Berichtdoor ray5150 » di 16 jan 2018, 19:19

toetertje schreef:En een paar mooie diodes met snubber.


Ik heb 4 van deze fijne jongens in mijn versterkertje zitten. :mrgreen:

22%20DOUBLE%20DIODE%20SCHOTTKY%20STPS80H100TV.jpg

Triamping
Berichten: 59
Lid geworden op: di 03 jan 2017, 21:36

Re: Trafo & Voeding voor LM3886 dual monoblok versterker

Berichtdoor Triamping » di 16 jan 2018, 19:26

ray5150 schreef:Mundorf M-Lytic caps: Dan heb je pas wat bijzonders in huis.

Wat zouden de Munford M-Lytic caps voor de voeding ongeveer kosten?
(aantallen en waarden vergelijkbaar met hierboven, maal twee voor de twee kanalen)

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 20409
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Trafo & Voeding voor LM3886 dual monoblok versterker

Berichtdoor ray5150 » di 16 jan 2018, 20:10

Kom,kom, een beetje googlen en rekenen kun je toch zelf ook ?
https://www.eltim.eu/index.php?item=&ac ... 77&lang=nl

PCB'tje erbij met wat ruimte voor een brug gelijkrijchter of een paar leuke Schottky's
https://www.ebay.com/itm/Class-A-Amplif ... SwI8laFZJ5
https://www.ebay.com/itm/HPO-Power-Supp ... SwSlBY0fdH

En klaar is klara.

Triamping
Berichten: 59
Lid geworden op: di 03 jan 2017, 21:36

Re: Trafo & Voeding voor LM3886 dual monoblok versterker

Berichtdoor Triamping » di 16 jan 2018, 21:22

Ray5150, je eerste links waren zeer bruikbaar (waarvoor dank!) maar de zin "kom [..]" dat was niet nodig geweest! :proost:

Met jouw link-vondst kreeg ik antwoorden op vragen die ik nog hierna wilde stellen! Kende niet die M-Lytics zien er mooi uit! De kwaliteit die ik zoek hoeft niet het allerduurste te zijn wat op deze planeet verkrijgbaar is (lees het allerduurste) maar een kwaliteit die "met kop en schouders" beter is dan wat in de leverbare (lees: kant en klare) LM3886 versterkers op de markt verkrijgbaar is.

ray5150 schreef:En klaar is klara.

Klara houdt niet van kant en klaar!
Laatst gewijzigd door Triamping op wo 17 jan 2018, 13:22, 12 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Leeuwarden
Berichten: 6379
Lid geworden op: zo 19 sep 2004, 14:47
Locatie: Nog niet gevonden

Re: Trafo & Voeding voor LM3886 dual monoblok versterker

Berichtdoor Leeuwarden » di 16 jan 2018, 21:31

:lol:

Triamping
Berichten: 59
Lid geworden op: di 03 jan 2017, 21:36

Re: Trafo & Voeding voor LM3886 dual monoblok versterker

Berichtdoor Triamping » wo 17 jan 2018, 1:24

Alvast enkele gevonden antwoorden:
1. Indirect beantwoord door de link van Ray5150, waar behalve Mundorf elcos ook goede Talema transformers te koop zijn!
2. Volgens deze video https://youtu.be/iki2nTcbkvA Minimaal 2x68W per kanaal, dus voor stereo MINIMAAL 275 VA transformer!
3. Volgens dezelfe video kan het geen kwaad om een nog grotere trafo te nemen dan de vuistregel, zolang men maar niet voor een kleinere trafo kiest, zoals bij de meeste kant en klare (consumenten)versterkers die tekoop zijn wel het geval shijnt te zijn.

Triamping
Berichten: 59
Lid geworden op: di 03 jan 2017, 21:36

Re: Trafo & Voeding voor LM3886 dual monoblok versterker

Berichtdoor Triamping » vr 02 feb 2018, 23:10

Inmiddels de simpele PCBtjes ontvangen (variant3). Kind kan de was doen.
De ELNA for Audio caps ontvangen (10.000uF 63V) en met mijn ESR meter doorgemeten (benieuwd of ze echt of fake zijn?)

Ze meten allemaal rond de 9700 uF (laagste 9492uF en hoogste 9986uF) en een ESR van rond de 0.1 Ohm.
Op basis van deze metingen, heb ik fake of originele Elna for Audio capacitors?

Wat zouden de Mundorf's en de Nichicon Audio Grade voor ESR hebben bij 10.000uf ben ik nieuwsgierig naar.
Iemand van jullie een nieuwe 10.000 uF bij de hand liggend van andere merken om die eens te meten kijken wat voor ESR daar uitkomt?

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 17611
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Trafo & Voeding voor LM3886 dual monoblok versterker

Berichtdoor Pjotr » vr 02 feb 2018, 23:53

Triamping schreef:Alvast enkele gevonden antwoorden:
1. Indirect beantwoord door de link van Ray5150, waar behalve Mundorf elcos ook goede Talema transformers te koop zijn!
2. Volgens deze video https://youtu.be/iki2nTcbkvA Minimaal 2x68W per kanaal, dus voor stereo MINIMAAL 275 VA transformer!
3. Volgens dezelfe video kan het geen kwaad om een nog grotere trafo te nemen dan de vuistregel, zolang men maar niet voor een kleinere trafo kiest, zoals bij de meeste kant en klare (consumenten)versterkers die tekoop zijn wel het geval shijnt te zijn.

Per kanaal is 2x24V @ 80VA - 120VA voldoende i.c.m. 10.000 uF per rail per kanaal. Meer dan 120VA per kanaal heeft geen enkele zin. 80VA voor gemiddeld thuisgebruik met muziek, 120VA als je er hem echt continue voluit laat gaan. En als je de top wilt, neem dan voor L en R apart een trafo.

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 20409
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Trafo & Voeding voor LM3886 dual monoblok versterker

Berichtdoor ray5150 » za 03 feb 2018, 12:14

Triamping schreef:Ze meten allemaal rond de 9700 uF (laagste 9492uF en hoogste 9986uF) en een ESR van rond de 0.1 Ohm.
Op basis van deze metingen, heb ik fake of originele Elna for Audio capacitors?


Als je in de datasheet kijkt, zal je zien dat er een waarde-tolerantie word opgegeven van + en - 20 %. voor een 10.000 uf elco kan deze dus liggen tussen de 8000 en 12000 uF.

De waardes die je aangeeft zijn dus heel netjes. over de ESR kan ik geen uitspraken doen, want geen ervaring mee.
Je zult misschien begrijpen dat het vanaf een afstand vrijwel onmogelijk is om te kunnen zien (en dan ook nog zonder foto's) of een onderdeel echt of namaak is.
Net zoiets dat als ik aangeef dat ik een fles voor me heb staan waar Coca-Cola op staat, de fles heeft een inhoud van 998 cc, en de temperatuur is 12 graden. zeggen jullie maar of dit echte cola is...

Zoals eerder gesteld, als je het risico op eventuele namaakonderdelen zoveel mogelijk wilt uitsluiten, doe je dit door in te kopen bij groothandels zoals Mouser en Farnell. Het is algemeen bekend dat dit risico op Ebay, Alie-express en dergelijke vele malen hoger ligt.

Triamping
Berichten: 59
Lid geworden op: di 03 jan 2017, 21:36

Re: Trafo & Voeding voor LM3886 dual monoblok versterker

Berichtdoor Triamping » za 03 feb 2018, 15:46

Dank Ray5150, helemaal duidelijk!!

Omdat ik het zo fascinerend gegeven vind om te achterhalen (voorzover mogelijk is) of ik opriginele of fake onderdelen heb en wat de verschillen zijn, heb ik van niemand minder dan Texas Instruments een LM3886 chip gekocht (omdat er signalen waren dat zelfs bij mauser/farnell er weleens een "grijze batch tussenzit via schimmige leveranciers). Nu ik een écht Texax Instruments LM3886 heb kan ik deze naast de Aliexpress leggen en kijken wat ik er allemaal aan ontdek.

Triamping
Berichten: 59
Lid geworden op: di 03 jan 2017, 21:36

Re: Trafo & Voeding voor LM3886 dual monoblok versterker

Berichtdoor Triamping » za 03 feb 2018, 15:49

Pjotr: duidelijk!

Conclusie: "Het is BETER om links en rechts de kanalen te scheiden met elk een EIGEN trafo!"
Stel je doet aan tri/bi-amping, en trafo budget voor linker kanaal is X.

Is het dan beter om de trafo's LINKS te splitsen in twee/drie afzonderlijke wat kleinere trafo's, een voor laag, mid en hoog elk eentje (samen bedrag X).
Uiteraard na elke trafo een eigen voedingsbank/rectifier.

OF is de geluidskwaliteit beter als men volstaan met één grotere vermogendere trafo (bedrag X) en deze parallel naar de twee of drie afzonderlijke voedingsbanken verbindt voor links laag mid en hoog respectievelijk?

Als beide scenario's onduidelijk zijn maak ik een schetsje!


Terug naar “Overige Elektronica”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast