Electret microfoonversterker

De rest......
(streaming-/computeraudio graag in de daarvoor aangewezen forumgroep)

Moderators: Barry2001, Beheerdersteam

PimDriessen
Berichten: 885
Lid geworden op: wo 01 jan 2014, 14:41

Electret microfoonversterker

Berichtdoor PimDriessen » do 18 jan 2018, 14:05

Beste Forum Leden,
Ik heb een vraag over een ruisarme voorversterker van Elektuur artikel van Dhr. P. de Bra.
Een mooi ontwerp waar ik een electret microfoon kapsel van Monacor MCE 4000 op wil aansluiten, dat gaat goed alleen blijft de versterkingsfactor wat achter, hieronder de diversen schema`s.
De electret microfoon was op deze manier aangesloten, met het onderstaand ontwerpje van Elektuur gaat het wat betreft de versterkingsfactor wel goed maar heeft een beperkter frequentie bereik.
Kan dit ruisarme ontwerp worden aangepast voor een electret Monacor MCE 4000 kpasel?.
Groet,
Pim
ScreenShot6009.bmp

ScreenShot6008.bmp

ScreenShot173.jpg

ScreenShot174.jpg

ScreenShot175.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18993
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Electret microfoonversterker

Berichtdoor Pjotr » do 18 jan 2018, 15:40

http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewt ... 2#p1522272 Werkt uitstekend met de Monacor MCE 4000.
Peter de Jong

PimDriessen
Berichten: 885
Lid geworden op: wo 01 jan 2014, 14:41

Re: Electret microfoonversterker

Berichtdoor PimDriessen » do 18 jan 2018, 16:18

Hoi Pjotr,
Hartelijk dank voor de info, ga ik in elkaar zetten.
Groet,
Pim

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18993
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Electret microfoonversterker

Berichtdoor Pjotr » do 18 jan 2018, 17:47

Succes, kan eigenlijk niet mis gaan :) En mocht het niet genoeg versterken kun je er nog zo'n zelfde versterker achter zetten. Maar 40dB is best veel versterking en dat MCE 4000 kapseltje is nou ook niet echt ruisarm. Wat ga je er mee doen? Akoestiek meten?
Peter de Jong

PimDriessen
Berichten: 885
Lid geworden op: wo 01 jan 2014, 14:41

Re: Electret microfoonversterker

Berichtdoor PimDriessen » do 18 jan 2018, 18:23

Hoi Pjotr,

Ik heb te maken met een vervelende lage toon die regelmatig de kop op steekt, deze lage toon komt van buiten en via deze meet versterker probeer ik inzicht te krijgen wat voor een frequentie deze toon heeft, ben er inmiddels via de Elektuur electret versterker wel achter dat het een pulserende lage toon is, want als de in huis staande koelkast op brom meet met de microfoon dan lijkt dat op de scoop beelden op een pulserende brom.
Wat is trouwens de WM 81 A voor een microfoon?.
Groet,
Pim

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18993
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Electret microfoonversterker

Berichtdoor Pjotr » do 18 jan 2018, 18:42

Dat is de het Panasonic electret kapseltje wat destijds min of meer de poor mans meet standaard was. Er staat ook iets over ergens op de site van Linkwitz. Het Monacor MCE2000 kapseltje is precies datzelfde Panasonic kapseltje. Het wordt alleen niet meer gemaakt vanwege het loodvrij gebeuren. Ik meen dat de MCE4000 de opvolger/vervanger is.
Peter de Jong

PimDriessen
Berichten: 885
Lid geworden op: wo 01 jan 2014, 14:41

Re: Electret microfoonversterker

Berichtdoor PimDriessen » do 18 jan 2018, 19:04

Hoi Pjotr,
Heb ook nog de MCE 401 en de MCE 4500 aangeschaft, maar de MCE 4000 heeft naar mijn inzicht de beste specs?.
Groet,
Pim

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18993
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Electret microfoonversterker

Berichtdoor Pjotr » do 18 jan 2018, 20:28

Zul je data sheet voor moeten raadplegen. De meeste kapseltjes lopen wel op boven de 10 kHz.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 4298
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: Electret microfoonversterker

Berichtdoor markbakk » vr 19 jan 2018, 13:58

Voor het meten van laagfrequent geluid kies je doorgaans een omnidirectionele (rondom gevoelige) microfoon. Ofwel een gesloten type. En als je lage niveaus wilt meten zoek je het grootst mogelijke type uit. Beide Monacors die je hebt zijn omni's, En beide zijn vrij klein en lijken me niet echt geschikt voor metingen tussen 30 en 50dB SPL.
Mark Bakker

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18993
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Electret microfoonversterker

Berichtdoor Pjotr » vr 19 jan 2018, 15:12

Of je beperkt de meetbandbreedte met een lange FFT. De MCE2000 heeft een ruisvloer van 27dB wideband SPL en 24 dB SPL A-gewogen. Brom van de TL buis op de gang laat ie i.i.g. prima zien met Arta.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 4298
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: Electret microfoonversterker

Berichtdoor markbakk » za 20 jan 2018, 11:04

Mwoah. Even basic B&K zit daar 10dB onder met een 1/2” kapsel. En bij een pulserend geluid weet ik het niet zo.
Mark Bakker

PimDriessen
Berichten: 885
Lid geworden op: wo 01 jan 2014, 14:41

Re: Electret microfoonversterker

Berichtdoor PimDriessen » za 20 jan 2018, 14:28

Hoi Pjotr/ Markbakk,
De microfoon versterker werkt goed, kan inderdaad op de scoop zien dat er een zeer laagfrequent signaal aanwezig is, de electret microfoon ruist een beetje maar dat is voor mijn toepassing geen probleem, mijn hofjeswoning bevindt zich aan de straatkant, en kan ook het verkeer zeer goed waarnemen op de scoop als laagfrequent geluid, ben blij dat er nu een meting aanwezig is die aantoont dat er sprake is van een lage frequentie, maar waar het vandaan komt is nog steeds een raadsel, nu is het niet aanwezig, dus bouwgeluid zou dus kunnen maar er wordt in de bouw toch niet op vrijdag avond en nacht gewerkt?
Groet,
Pim

Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 4298
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: Electret microfoonversterker

Berichtdoor markbakk » za 20 jan 2018, 18:35

Zoals Pjotr al aangaf kun je met ARTA het geluid ook wat verder analyseren. Is dat wat als volgende stap?
Mark Bakker

PimDriessen
Berichten: 885
Lid geworden op: wo 01 jan 2014, 14:41

Re: Electret microfoonversterker

Berichtdoor PimDriessen » zo 21 jan 2018, 13:33

Hoi Markbakk,
Dat is het plan om daar mee aan de gang te gaan, bedankt.
Groet,
Pim

PimDriessen
Berichten: 885
Lid geworden op: wo 01 jan 2014, 14:41

Re: Electret microfoonversterker

Berichtdoor PimDriessen » vr 26 jan 2018, 16:32

Hoi Pjotr/ Markbakk,
wat is een goede meetmicrofoon, want de microfoonkapsels van Monacor zijn bruikbaar maar zijn niet geijkt, en het is toch wel handig te weten wat je meet.
Dus wat is een goede meetmicrofoon waar ook de electret microfoon voorversterker nog bij gebruikt kan worden, aangepast voor een fantoom voeding 48 volt.
Groet,
Pim

Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 4298
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: Electret microfoonversterker

Berichtdoor markbakk » za 27 jan 2018, 17:10

Je hebt ijken en ijken. Bij de betere meetmicrofoons gebruik je altijd een losse calibrator voor het referentieniveau. En wil je de frequentieresponse hebben, dan breng je ze naar het laboratorium. Maar we praten hier over big money. Een B&K 2232 is compleet nog wel te koop soms voor enkele honderden Euro. Een losse calibrator 1/2” komt ook op een paar honderd €.

Alternatieven zijn studio-condensatortypes van bv. Schoeps, AKG of Neumann. Die ‘meten’ niet recht van 20 tot 20.000Hz, maar hebben wel een lage ruisvloer.
Mark Bakker

PimDriessen
Berichten: 885
Lid geworden op: wo 01 jan 2014, 14:41

Re: Electret microfoonversterker

Berichtdoor PimDriessen » za 27 jan 2018, 17:20

Hoi Markbakk,
Bedankt voor de info, ga er me in verdiepen.
Groet,
Pim

Gebruikersavatar
SARK
Berichten: 6374
Lid geworden op: di 14 sep 2004, 20:20
Locatie: Amsterdam

Re: Electret microfoonversterker

Berichtdoor SARK » ma 29 jan 2018, 7:52

Er is toch ook nog wel een " gulden middenweg" (Behringer / Monacor / Dayton) te vinden voor een iets aangenamere prijs?
You're getting brutal, Sark. Brutal and needlessly sadistic.
---------------------------END OF LINE----------------------------
Afbeelding
Thank you, Master Control.

Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 4298
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: Electret microfoonversterker

Berichtdoor markbakk » ma 29 jan 2018, 10:32

Die goedkope kapsels zijn niet beter dan de aangehaalde Monacors waar het om de ruisvloer gaat. Zelfs een DPA 4090 van € 600,- scoort nauwelijks beter. Maar een Haun MBC 410 met 1/2" kapsel is redelijk betaalbaar (Haun heeft trouwens ook een bekende meetmicrofoon), of een Røde NT5 met omni 1/2". Voor laagfrequent meten is een omni sowieso de beste keuze. Alles natuurlijk gebaseerd op de aanname dat het stoorgeluid zo rond de 25-40dB SPL zit. Als je duidelijk daarboven komt zijn de kleine kapsels prima te gebruiken.
Mark Bakker

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18993
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Electret microfoonversterker

Berichtdoor Pjotr » ma 29 jan 2018, 11:10

SARK schreef:Er is toch ook nog wel een " gulden middenweg" (Behringer / Monacor / Dayton) te vinden voor een iets aangenamere prijs?

In al die goedkope z.g.n. "meet"microfoons zit allemaal hetzelfde Panasonic kapseltje wat Pim nu los heeft. Alleen in een wat handzamer huisje en phantom voeding. Daar schiet hij niet mee op. Hier een nader artikel: http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/downl ... p?id=38351 Geen idee waar dat staat, vond het terug met Google. Ik heb ook nog een uitgebreid artikel uit K&T maar kan ik hier niet meer uploaden wegens de huidige 1Mb forumlimiet. (HJ wanneer doe je daar nou eens wat aan?)
Peter de Jong

Gebruikersavatar
wdd
Berichten: 80
Lid geworden op: za 19 jun 2010, 18:35
Locatie: Rotselaar (B)

Re: Electret microfoonversterker

Berichtdoor wdd » ma 29 jan 2018, 18:54

Er is ook nog de Beyerdynamic MM1 (kijk maar even bij BAX of Thomann).

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18993
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Electret microfoonversterker

Berichtdoor Pjotr » ma 29 jan 2018, 19:03

Yup zelfde categorie goedkope "meet"microfoons. Schiet ie niet mee op t.o.v. wat ie al heeft.
Peter de Jong

PimDriessen
Berichten: 885
Lid geworden op: wo 01 jan 2014, 14:41

Re: Electret microfoonversterker

Berichtdoor PimDriessen » ma 29 jan 2018, 22:53

Hoi Pjotr/ Markbakk/ wdd,
Bedankt voor alle informatie, Pjotr zeer interessant artikel.
Heb besloten om de kapsels die ik heb dat zijn er 4, MCE401/MCE4500 enMCE400 en nog een onbekende van Radio Twente allemaal in een zelfde soort behuizing onder te brengen, zodat de verschillen zichtbaar worden.
Voor het meten gebruik ik Spectrum Lab wat uitstekend voldoet om te meten wat er allemaal aan geluid aanwezig is en wat er allemaal binnen komt in mijn huis.
Ze gaan er zo uit zien.
Groet,
Pim
ScreenShot6081.bmp
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

PimDriessen
Berichten: 885
Lid geworden op: wo 01 jan 2014, 14:41

Re: Electret microfoonversterker

Berichtdoor PimDriessen » vr 02 mar 2018, 15:06

Pjotr schreef:Succes, kan eigenlijk niet mis gaan :) En mocht het niet genoeg versterken kun je er nog zo'n zelfde versterker achter zetten. Maar 40dB is best veel versterking en dat MCE 4000 kapseltje is nou ook niet echt ruisarm. Wat ga je er mee doen? Akoestiek meten?


Hoi Pjotr,
Kunnen deze twee versterker trapjes zonder meer DC gekoppeld worden of moet de koppel C er tussen worden geplaatst?.
En hoe zit het met de 20 dB of 40 dB versterkingsfactor van het tweede trapje ?.
Groet,
Pim

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18993
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Electret microfoonversterker

Berichtdoor Pjotr » vr 02 mar 2018, 20:51

Zou die koppel C laten zitten. Zit niet in de weg. Wat is niet duidelijk met die gain?

R1 en R2 hebben in het schema samen de waarde voor de aanpassingswaarde zoals in de datasheet van het mic. kapseltje genoemd is. Voor een 2e trap mogen die een factoor 10 groter.
Peter de Jong


Terug naar “Overige Elektronica”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten