Groot gitaar effecten rack met buizen. (en misschien DSP.)

voor specifieke pro-audio projecten als opname apparatuur, mengtafels, etc

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 20973
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Groot gitaar effecten rack met buizen. (en misschien DSP.)

Berichtdoor ray5150 » do 04 aug 2011, 23:22

Dit is iets wat onderhand aan het uitgroeien is tot een tienjarenplan, sterker nog, Ik ben hier midden jaren '90 al mee begonnen....
Het gaat om de bouw van een gitaar versterking installatie met een aantal zelfgebouwde effecten.
Een eerder verslag staat hier en hier.

U vraagt zich nu af: Waarom ga ik hier ermee verder?
Het antwoord is vrij simpel: Dit forum is de afgelopen jaren uitgegroeid tot mijn "vaste stek" zal ik maar zeggen, plus het feit dat het posten van foto's en bijlage's zeer makkelijk is te doen.
Alsook omdat het hier in feite ook om zelfbouw audio gaat, alleen vanuit de bron gezien. Oftewel het produceren in plaats van reproduceren van geluid.
En ik heb gemerkt dat hier ook best wel een aantal mensen met een muzikale achtergrond zitten.

Ook telt mee dat het zelfbouwen van gitaar versterkers en effecten op dit forum nogal onderbelicht is terwijl het een zeer intressante tak van elektronica is en een wereld op zich.

Bovendien ga ik hier ook met een buizen voor en eindversterker als ook (waarschijnlijk) Digitale Signal Processing (DSP) werken en zal ik wel een paar vraagjes hebben aan onze ervaren forumgenoten.

Goed, voor hen die geen flauw idee hebben waar ik het over heb zal ik eerst een paar basisdingen uitleggen.
Je hebt een elektrische gitaar, snaar gaat trillen en het element geeft een wisselspaningkje af. (zelfde principe als een draaitafel element.)
Dat wisselspanninkje ga je versterken en op smaak brengen met effecten. Wie wel eens in een muziekwinkel is geweest weet dat er wel honderden verschillende effecten te koop zijn.
Echter, in de basis zijn er slechts twee soorten effecten voor de gitaar: dynamische en tijdsgebonden. onder de eerste verstaan we alles wat ingrijpt in het volume van het gitaar signaal.
Hieronder vallen dus bijvoorbeeld wah-wah pedalen, compressors, overdrive/distortion en equalizers.
Onder tijdsgebonden effecten verstaan we bijvoorbeeld galm (reverb) en echo (delay).

Dit soort effecten kwamen voor het eerst in het midden van de jaren '60 op de markt.
Omdat een gitarist normaal gesproken al zijn handen vol heeft, bouwde men deze schakelingen in een klein metalen doosje met een voetschakelaar erin zodat je hem op de grond kon zetten,
en met je voeten kan in en uitschakelen.
Vandaag de dag is dit principe nog ongewijzigd en zijn er honderden merken en typen effecten op de markt.
Gaandeweg kwamen muzikanten erachter dat je meerdere pedaaltjes in serie (of paralel) kon schakelen om zo meerdere verschillende geluiden tot zijn beschikking te hebben.
Hieruit onstond de zogeheten pedalenbak of floorboard.
Dat is een houten of kunststof plank met wel 10 of meer pedalen (en vaak ook een netvoeding) erin.
Vervolgens onstond er toen een probleem: stel je bent een liedje aan het spelen en hebt pedaal A,B en C aanstaan voor een bepaald geluid, je wilt overschakelen naar een solo of brug en je wilt daarvoor pedaal D en E gebruiken, dat zou betekenen dat je 5 keer moet trappen! en het liefst binnen een halve seconde en zonder rare bijgeluiden... dat word een beetje moeilijk dus.

Een Amerikaan genaamd Bob Bradshaw geheten kwam begin jaren '80 met een idee om een apperaat te ontwerpen waar je al je pedalen op aansluit en dit te combineren met een microcontroller met een geheugen.
Hierdoor kon je met een (voet) druk op de knop meerdere effcten in-en-uitschakelen in een bepaalde volgorde en ziehier: De Bradshaw Switching Interface was geboren.
Deze bestaat uit twee gedeeltes: een floorboard met een display en een rackunit met in-en-uitgangen waarop alle units worden aangesloten.

Een andere ontwikkeling uit diezelfde tijd was dat Amerikaanse muzikanten apparatuur die oorspronkelijk voor de opnamestudio was ontworpen in een 19 Inch rack bouwden en mee op toernee namen.
Dit was omdat men niet tevreden was over de geluidskwaliteit van de toenmalige pedalen of een effect zochten wat niet met een (simpel) pedaal was te bereiken.
Hieruit ontstonden enorme rack's met vele verschillende delays, pitch-shifters, compressoren, reverbs en noem maar op,
Enkele slimme fabrikanten haalden hun buizenversterkers uit de combo's en top's en boden deze ook in 19 Inch formaat aan zodat deze ook een plekje vonden in het rack van de (vermogende....) gitarist.

Toen op een gegeven moment MIDI op de markt kwam werd het echt leuk, in combinatie met het Bradshaw System (dat ook over MIDI beschikt) kon je door middel van het Program Change commando ook verschilllende progamma's van digitale multi effect-processoren laten omschakelen.
Ook kunnen hiermee tegenwoordig (buizen) versterkers omgeschakeld worden.

Wat tegenwoordig ook veel gedaan word is het in een rack bouwen van (vaak oude) pedalen.
Deze zitten dan in een lade met schuifrails die uitgetrokken kan worden indien de instellingen verandert moeten worden.

voordeel hiervan is dat je maar een relatief klein floorboard nodig hebt en de pedalen goed beschermd zijn.

Ben ik nu zo'n fantastische gitarist dat ik zoveel rommel nodig heb?
Nee , absoluut niet...Ik heb alleen de vervelende eigenschap dat het maken van nieuwe klanken door middel van een gitaar en effecten mij mateloos boeit. Oh ja, ik ben ook nog hopeloos soldeerverslaafd.

voor wie wat dieper in deze materie wil duiken heb ik hier een aantal links van enkele gespecialiseerde sites en bedrijven met veel foto's en info van racks van bekende muzikanten:

http://www.paullenders.com/
http://www.petecornish.co.uk/index2.html
http://www.customaudioelectronics.com/
http://www.hugeracksinc.com/forum/viewforum.php?f=1
http://www.gitaarnet.nl/forum/forumdisp ... apparatuur

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18316
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Groot gitaar effecten rack met buizen. (en misschien DSP

Berichtdoor Pjotr » vr 05 aug 2011, 0:15

Vergeet je niet een 19" rack PC met een zak VST plugins :lol:

Maar zonder gekheid waar denk je nu aan om nieuw te gaan solderen?
Peter de Jong

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 20973
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Groot gitaar effecten rack met buizen. (en misschien DSP

Berichtdoor ray5150 » vr 05 aug 2011, 0:29

Ergens heb je wel gelijk, Peter. Vandaag de dag zijn de PC's en (gratis) software dusdanig krachtig dat je dit "in the box" kunt uitvoeren. vergeet niet dat toen ik 10-15 jaar geleden hiermee begon dat nog onbetaalbaar was...
Toen waren de Lexicon's ook nog een beetje veel prijziger dan ze nu zijn.

Maar je weet net zo goed als ik dat er geen mooier gezicht is dan zo'n rack met dedicated hardware voor je neus.

Morgen een lijstje met wat ik ga bouwen.
Laatst gewijzigd door ray5150 op vr 05 aug 2011, 1:09, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18316
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Groot gitaar effecten rack met buizen. (en misschien DSP

Berichtdoor Pjotr » vr 05 aug 2011, 0:56

Hoi Ray,

Begrijp mij niet verkeerd hoor, ik bedoelde het een beetje gekscherend :) W.m.b. hou je het helemaal analoog. Een paar truckendoosjes o.k. Maar ergens heb ik idee dat je hoe meer je ervan hebt, je daarmee je creativiteit in het spelen zelf tekort doet.

Ik speel zelf geen gitaar maar heb wel een aantal gitaristen in mijn vriendenkring.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 20973
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Groot gitaar effecten rack met buizen. (en misschien DSP

Berichtdoor ray5150 » vr 05 aug 2011, 12:17

Valt wel mee hoor, het is net als met koken.
Bij het ene gerecht smaken kruiden a en b een stuk beter dan c en d. en bij een ander gerecht weer omgekeerd.
Soms nodigt een bepaald effect ook uit tot een andere manier van spelen, of geeft het een nieuw idee.

Een ander punt is ook dat het reuze leuk is om voor een paar tientjes een apparaat in elkaar te sleutelen dat in de de winkel voor een euro of 100 of meer over de toonbank gaat, nietwaar?

Een overzichtje van wat ik wil gaan bouwen: ( in willekeurige volgorde...)

- Een kopie van een MXR Dynacomp Compressor.
- Een kopie van een Proco Rat.
- Een kopie van een Brent Butler Tubedriver.
- Een buizenvoorversterker met twee aparte en omschakelbare (mono) kanalen.
- Een mono buizeneindversterker. (EL84 push-pull.)
- Een "power-soak" om het signaal van de buizeneindversterker terug te brengen naar lijn niveau.
- Een kleine "rebuild" van de eerder genoemde rackvoeding.
- Een stereo eindversterker op basis van een LM3886 chip.
- Een "switching interface"voor de Nobels MS-8 schakelcomputer.
- Een multi-effect proccessor op basis van een DSP. (in samenwerking met Bert de (X)Bake.)
- Twee luidspreker kasten voor twee stuks vintage (jaren '70) Celestion Greenback 12 Inch speakers
- Een of twee 19 Inch racks in flightcase uitvoering om alles in op te bergen.
- en nog wat ander klein spul....

Dit is nou niet echt iets wat je in een weekje in elkaar sleutelt, zoals eerder gezegd, de plannen en eerdere werkzaamheden dateren al van meer dan 5 á 10 jaar terug.
Toen ben ik ook al begonnen met het verzamelen van onderdelen, componenten, en materialen.
En zoals het er nu naar uitziet zal ik hier wel de komende paar jaar mee zoet zijn.
Ook zal ik veelvuldig gebuik maken van van gerecyclede materialen. denk aan behuizingen en trafo's.
de elektronica is in principe allemaal nieuw.
behalve de zaken die al een jaar of 10 op de plank liggen, dat is dus NOS....
Natuurlijk zal ik het gehele topic opvrolijken met foto's en printscreens en zoveel mogelijk proberen uit te leggen wat, hoe en waarom.
En niet te vergeten zal ik ook weer een hoop printen moeten gaan ontwerpen en etsen. (he, wat vervelend nu...)

[edit: zooitje links toegevoegd.]
Laatst gewijzigd door ray5150 op za 06 aug 2011, 1:26, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 20973
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Groot gitaar effecten rack met buizen. (en misschien DSP

Berichtdoor ray5150 » za 06 aug 2011, 0:56

Dat Bart (b-force) nog niet gereageerd heeft is mij een raadsel... :wink: het zal wel zijn dat er niks te rekenen valt. (komt nog wel... :-& )

Als eerste is de rackvoeding aan de beurt, die was op zich wel al werkend en functionerend.
Echter, dat is alweer enkele jaren gelden dat ik die bouwde en anno nu kijk ik toch iets anders ertegen aan. Voorschrijdend inzicht noemen ze dat....
Het komt er op neer dat het voedingsgedeelte dat ik eerst op gaatjes print heb gemaakt nu ga overzetten naar een geetste print.
Dat staat toch een heel stuk netter en overzichtelijker.
De afmetingen blijven natuurlijk het zelfde en dat is iets kleiner dan een eurokaart om precies te zijn.

Ik zal eerst even uitleggen waarvoor het is en wat het doet:
Veel effectunits (niet alle) werken op 9 VDC. sommige op 12 VDC.
Ook zit er bij sommige rackunits niet een voeding ingebouwd maar word er een losse adapter bij geleverd.
daar zit bij sommige fabrikanten ook weer verschil tussen qua spanning en stekker polariteit

Met als resultaat dat je bij veel racks zo'n witte tafeldoos ziet zitten met een aantal van die zwarte adapters erin.
die kunnen er wel eens uit loslaten door de zwaartekracht dus zie je ze dan vaak met tyraps geborgd worden.

Omdat de gehele installatie niet te groot mag worden, (ik moet het ook ook nog thuis ergens kwijtkunnen) is het een belangrijk punt om zo compact mogelijk te bouwen.

bij het gebruik van meerdere effecten achter elkaar bestaat het gevaar van aardlussen ook wel groundloops geheten.
de beste oplossing om dat te voorkomen is om voor effect een eigen voeding te geven.
dus een heleboel trafo's,gelijkrichters en stabilisaties die paralel aan elkaar staan.
Dat is een beetje een prijzige grap, daarom heb ik besloten om vanuit 5 laagspannings "groepen" te werken.
Hier enkele foto's van de huidige situatie:

rimg0001ij3.jpg


rimg0003ue4.jpg


rimg0007jz7.jpg


rimg0008ju0.jpg

Het kastje is een leuk verhaal, ooit vond ik ergens 2 stuks aluminium 1HE units van 30 cm diep.
die waren opgebouwd uit een speciaal soort hoekprofielen met platen die je ertussen schuift.
Ik heb die platen en profielen nauwkeurig doorgezaagd waardoor ik nu 4 units van 15 cm diepte heb,
Dus kan ik nu nog 3 kastjes hiermee maken tegen minimale kosten... :D
(de fronplaat komt ook uit de sloop, daarom zitten er wat loze gaten in... :lol:

Rechts komt de 230 VAC spanning binnen via een male Euro chassisdeel, dan via een zekering houder,
aan de achterkant en een hoofdschakelaar met een netfilter aan de voorkant wordt de netspanning gesplitst en naar 4 female Euro chassisdelen gestuurd.

Er blijft natuurlijk ook nog net spanning binnenboord, deze word wederom gesplitst en over vier transformatoren verdeeld.
Zoals je ziet zit er ook een netspanningmeter in, gewoon voor de leuk heb ik dit gepikt van Furman.
Deze meter meet niet daadwerkelijk de netspanning maar op een van de secundaire spoelen van de trafos met een spanningsdeler.
deze heeft ook zijn eigen trafo, dat is het staande trafotje naast het netfilter, rechtsvoor.

Dan de ringkern, deze levert 15 VAC bij ongeveer 1,5 A; de twee grijze trafo's leveren op hun beurt ieder 2 x 12 VAC bij ongeveer 200 mA.
zodoende kom ik dus op de 5 secundaire groepen.
ook zal ik op een aantal plaatsen de gelijkgerichte en ongestabiliseerde spanning naar buiten leiden om deze in een andere plek verder te verwerken.
Dit ook omdat ik ook op een aantal plaatsen met relais ga werken die op 18 VDC nodig hebben.
(de bekende blauwe Matsushita's van Dick Best.)

Op zich ziet het er redelijk netjes uit alleen die stabilisatie print kan ik nu in 2011 niet meer aanzien...dus rap een nieuw ontwerpje getekend:
Multivoeding-schema.jpg


Multivoeding-Layout.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18316
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Groot gitaar effecten rack met buizen. (en misschien DSP

Berichtdoor Pjotr » za 06 aug 2011, 12:12

Leuk Ray, al is het al lang niet mijn dagelijkse business meer wel leuk om te volgen.

Wat ik bij zo'n rack voeding wel heb gemerkt is dat het het handigste is om ieder apparaat "zwevend" te voeden. Dus ieder doosje zijn eigen trafo of trafo wikkeling. Ik heb lui gezien die verschillende doosjes uit 1 gemeenschappelijke voeding te eten gaven en dat gaf toch gezanik met aardlussen. Lijkt er al wel op dat je dat ook door hebt en doet ;)
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11727
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Groot gitaar effecten rack met buizen. (en misschien DSP

Berichtdoor Ah!buis » za 06 aug 2011, 19:55

Dat Bart (b-force) nog niet gereageerd heeft is mij een raadsel... :wink: het zal wel zijn dat er niks te rekenen valt. (komt nog wel... :-& )

Ik wil ook wel wat rekenen hoor :D
In de '90er jaren begonnen ,nu zo'n 45 :?: ,een lijst van een 12-tal voornemens :roll: .
Stel 3 jaar per stuk,tegen je 80ste kun je dan op een (hopelijk) vruchtbaar verleden terugzien :lol: .
Nog wat verder rekenen,eenmaal begonnen ......
Vijf spanningsloze :? voedingen,met 5x4 gelijkricht-diodes,de laatste 1x een brug :o ,diodes op :shock: .
Zo,nu eerst maar even uitrusten :-s .
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18316
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Groot gitaar effecten rack met buizen. (en misschien DSP

Berichtdoor Pjotr » za 06 aug 2011, 20:49

Ver-reken je niet Anne, alles met mate. Zeker als je wat ouder wordt bent :lol:
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11727
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Groot gitaar effecten rack met buizen. (en misschien DSP

Berichtdoor Ah!buis » za 06 aug 2011, 21:05

't Ja stel je voor,een gekneusde rekenknobbel :lol:
Aardlussen :( nog wat even rekenen,om het af te leren :sure:
1 ingang + 1 ingang = 1 ingang (symmetrisch) rest, 0 aardlussen :D .
Ga toch maar even in de spiegel kijken :^o .
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18316
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Groot gitaar effecten rack met buizen. (en misschien DSP

Berichtdoor Pjotr » za 06 aug 2011, 21:10

Toch struikelt menigeen over zo'n lus op het podium :lol:

Overigens verreken je je nu wel: 2 ingangen: 1x signaal + 1x voeding. En over die voedings aarde loopt wel stroom, soms alleen DC met een flinke rimpel soms een gelijkgerichte wisselstroom. Dat kan best lekkere bromlussen veroorzaken als die voedingen aan elkaar geknoopt zitten. Is je spiegel nog heel? :^o
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11727
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Groot gitaar effecten rack met buizen. (en misschien DSP

Berichtdoor Ah!buis » za 06 aug 2011, 22:39

:-$ Heb nog niet durven kijken :oops:
Wel een in- en/of uitgangs-trafo natuurlijk 8) .
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 20973
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Groot gitaar effecten rack met buizen. (en misschien DSP

Berichtdoor ray5150 » za 06 aug 2011, 22:41

Ga weg! jij met je (kostbare) in-en-uitgangs trafo's....Het is geen 1176... :mrgreen:

b_force
Berichten: 12365
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: Groot gitaar effecten rack met buizen. (en misschien DSP

Berichtdoor b_force » za 06 aug 2011, 22:50

ray5150 schreef:Dat Bart (b-force) nog niet gereageerd heeft is mij een raadsel... :wink: het zal wel zijn dat er niks te rekenen valt. (komt nog wel... :-& )

Meldt zich :D

Paar daagjes weggeweest enzo.
Moet ik eerst de draad een beetje doorspitten.
Wat een lappen tekst :shock: (haha, en dat zeg ik idd :mrgreen: :sure: )

Sja, DSP en software.
Wat betreft gitaren ben ik een heel ander mens.
Ik ben sowieso niet zo'n effecten man, liever gewoon strait out of the box
Daar mag het van mij allemaal minder netjes, als het maar lekker klinkt :D
Het leuke is trouwens wel dat je ongeveer dezelfde weg kunt bewandelen.
Maar in plaats van dat je zo min mogelijk klank wilt creëren, wil je juist een specifieke klank creëren.
Laatst gewijzigd door b_force op za 06 aug 2011, 23:03, 1 keer totaal gewijzigd.

b_force
Berichten: 12365
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: Groot gitaar effecten rack met buizen. (en misschien DSP

Berichtdoor b_force » za 06 aug 2011, 23:01

Ik zie dat je al een leuke lijst hebt samengesteld met gewenste effecten.
Ik weet niet of dat lijstje nog groter wordt?
Voordat je de voeding gaat maken, lijkt het mij eerst interessant om in te calculeren hoeveel je nu verwacht nodig te hebben.

Wat betreft ground-loops.
Ik heb een soort gelijke voeding gemaakt voor de 3 karige effecten die ik heb.
Wah, tremelo en chorus/flanger.

Zelfs daar had ik al de nodige troep en problemen mee.
Het idee om alles dus apart te voeden zoals Peter zegt is dus eigenlijk niet zo'n gek idee.
Nadeel is dat het natuurlijk veel ruimte in beslag gaat nemen.
Gelukkig trekken de meeste effecten niet meer dan 100-150mA
De trafotjes kunnen dan gelukkig klein blijven.
Om dezelfde reden zou ik dan ook kijken of je niet de TO92 varianten kunt nemen ipv TO220 voor de spanningsregelaar.

Ik zie nu dat je losse diodes neemt.
Een compacte oplossing is gewoon een DIP behuizing nemen.
Zijn iets duurder dan losse 1n4xxx, maar nu ook weer niet walgelijk duur (iets van 15-20 cent per stuk)
Het scheelt wel heel veel ruimte.

Ik heb misschien nog een kant en klaar wah printje liggen.
Dan moet ik wet eventjes heel goed zoeken :P

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 20973
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Groot gitaar effecten rack met buizen. (en misschien DSP

Berichtdoor ray5150 » za 06 aug 2011, 23:56

b_force schreef:Moet ik eerst de draad een beetje doorspitten.
Wat een lappen tekst :shock: (haha, en dat zeg ik idd :mrgreen: :sure: )

Ha, Bart, leuk dat je er bij bent.
Veel tekst is geprefabt in een tekstverwerker, ik moet toch een beetje uitleggen hoe en wat.

b_force schreef:Sja, DSP en software.
Wat betreft gitaren ben ik een heel ander mens.
Ik ben sowieso niet zo'n effecten man, liever gewoon strait out of the box

Het is inderdaad zo dat een goede gitaar op een goede (buizen) versterker ontzettend lekker kan klinken.
Maar, ik ben dan weer zo'n type die al gauw denkt, "wat als ik nou dit of dat erachter zet?"
Zie het als gezonde nieuwsgierigheid.

b_force schreef:Maar in plaats van dat je zo min mogelijk klank wilt creëren, wil je juist een specifieke klank creëren.

Inderdaad, dat is iets wat ik wil gaan onderzoeken, op een gegeven moment verlaat je het "normale" gitaargeluid en ga je meer de richting van een syntheziser op.
Dat wil zeggen dat de gitaar meer als toetsenbord fungeert en alle achterliggende electronica de eigenlijke klank gaan maken.

Dit is iets waar ik in een later stadium dieper op in zal gaan en zal uitleggen met bijvoorbeeld Youtube video's.
(Nee, niet van mezelf, vooralsnog. :-& )

b_force schreef:Ik zie dat je al een leuke lijst hebt samengesteld met gewenste effecten.
Ik weet niet of dat lijstje nog groter wordt?
Voordat je de voeding gaat maken, lijkt het mij eerst interessant om in te calculeren hoeveel je nu verwacht nodig te hebben.

Dat is niet iets wat keihard vaststaat, in die andere topics stond wel een signaalroute, maar sommige dingen daarvan zijn alweer verkocht.
Ook kan het zijn dat ik iets bouw wat gewoon tegenvalt.

b_force schreef:Ik zie nu dat je losse diodes neemt.
Een compacte oplossing is gewoon een DIP behuizing nemen.
Zijn iets duurder dan losse 1n4xxx, maar nu ook weer niet walgelijk duur (iets van 15-20 cent per stuk)
Het scheelt wel heel veel ruimte.

Ik betaal voor een 1N4007 welgeteld 2 Eurocent. een brugcel in DIP vorm is een kwartje.
De losse diode wint. :wink:
Als ik het echt superklein had gewild had ik ze rechtop gezet, of SMD genomen.
Maar okee, je hebt wel een punt.

(Ja, ik hanteer hier een wat andere mentaliteit dan bij mijn Hifi projekten.
Besparen waar het kan, en alleen geld uitgeven waar strikt nodig.
Ik heb ook een aardige voorraad componenten opgebouwd, die gaan we eerst eens opmaken.
Jullie zullen dus in de toekomst bijvoorbeeld koolfilm weerstanden tegenkomen, ik heb er nog een paar duizend.
Terwij ik in Hifi schakelingen normaal altijd metaalfilm zet.)

b_force
Berichten: 12365
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27

Re: Groot gitaar effecten rack met buizen. (en misschien DSP

Berichtdoor b_force » zo 07 aug 2011, 1:02

Ik mis nog een belangrijk ding, een Leslie speaker. 8) :rock:
Als je op zoek bent naar klanken hoort die er wel bij.
Past alleen niet in een 19" rack :mrgreen:

Op mijn middelbare school hadden ze zo'n ding.
Wat is dat gaaaaaf zeg.
Mensen die beweren dat zoiets ook met een Roland keyboard kan (no offence) weten echt niet waar ze het over hebben. :wink:

Ik snap je punt wel wat betreft diodes hoor.
Ik ben echter meer iemand die zoiets netjes en compact wil hebben.
Zeker in zo'n rack waar toch al nauwelijks ruimte is.
Uiteindelijk betaal je in totaal misschien 2-3 euro meer, maar gezien de omvang van het project valt dat ook nog wel te overzien.
Maar goed er zijn vaak ook andere dingen die een keuze maken (zoals een voorraad idd :P)

Ik vind het overigens wel boeiend om voornamelijk van te voren een klank te kunnen voorspellen.
Het uiteindelijk fine-tunen zal altijd gehoormatig moeten (net als bij hifi-speakers).
De boeken van Merlin Blencowe zijn een leuke start om mee te beginnen (en goed te volgen, dus niet hele ingewikkelde formules).
Dat gaat echter alleen over buizen.
Een goed boek over effecten heb ik nog niet gevonden.
Ooit een paar besteld of geleend, maar die zijn allemaal zo weer terug gegaan.
De meeste is gewoon schema's showen welke vervolgens na te bouwen zijn.
Sja, daar heb ik geen boek voor nodig natuurlijk.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11727
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Groot gitaar effecten rack met buizen. (en misschien DSP

Berichtdoor Ah!buis » zo 07 aug 2011, 16:12

Ga weg! jij met je (kostbare) in-en-uitgangs trafo's....Het is geen 1176... :mrgreen:

Ja,dat is wel zo (wat is een 1176?),ook voor kringlooptrafos :?: :lol:
Maar even wat meer ernst (toch poging tot :( ).Als je differentieel werkt,zonder trafo :!: ,moet dat met de behoorlijke CMRR van de tegenwoordige OPAs ook wel lukken.Voorwaarde is wel dat alle toestellen zich ongeveer op dezelfde potentiaal ophouden,moet kunnen met alle massa's aan elkaar en een symmetrische voeding.Zo dient de massa niet meer om signaal door te geven.Wel twee keer zoveel draad nodig :cry: .
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 20973
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Groot gitaar effecten rack met buizen. (en misschien DSP

Berichtdoor ray5150 » ma 08 aug 2011, 0:48

b_force schreef:Ik mis nog een belangrijk ding, een Leslie speaker. 8) :rock:
Als je op zoek bent naar klanken hoort die er wel bij.
Past alleen niet in een 19" rack :mrgreen:


Zwak uitgedrukt, een Leslie weegt een kilo of 80 en is een kleine Kuub groot,
Klinkt inderdaad wel heel erg gaaf.
Voor wie niet weet wat een Leslie is: Klik.

Ah!buis schreef:wat is een 1176?

Daar hadden we het laatst over in dit topic : viewtopic.php?f=8&t=14062
Achtergrond info: Klik.

Ah!buis schreef:Maar even wat meer ernst (toch poging tot :( ).Als je differentieel werkt,zonder trafo :!: ,moet dat met de behoorlijke CMRR van de tegenwoordige OPAs ook wel lukken.Voorwaarde is wel dat alle toestellen zich ongeveer op dezelfde potentiaal ophouden,moet kunnen met alle massa's aan elkaar en een symmetrische voeding.Zo dient de massa niet meer om signaal door te geven.Wel twee keer zoveel draad nodig :cry: .


Sorry hoor, hier kan ik geen kaas van maken.
Ik kan alleen melden dat vrijwel alle schakelingen op een asymmetrische spanning lopen van 9VDC, ook die met een opamp.
Types opamp die onder andere ingezet gaan worden: 4558, LM308, LM3080, LM1458, TL074.

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 20973
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Groot gitaar effecten rack met buizen. (en misschien DSP

Berichtdoor ray5150 » ma 08 aug 2011, 1:08

Om nog even terug te komen op de rackvoeding, ik had een paar mooie foto's gevonden ter inspriratie.
Deze is op maat voor een klant gebouwd door Bruce Egnater, een Amerikaanse buizenversterker bouwer.
Hij heeft in totaal aparte laagspannings 16 uitgangen, waarvan 10 in DC en 6 in AC.
Ook zitten er 5 Powercon's om netspanning door te lussen.

166582867PYjifd_ph.jpg


166583003TpZvEz_fs.jpg


166583170xTYvft_ph.jpg


166583418amUyFE_ph.jpg


Nu ik zo nog even naar die foto's kijk denk ik dat er in mijn versie nog wat verbeterpuntjes zijn.
Zo kunnen er wel een paar zekeringen bij en ik denk dat ik ook voor iedere groep een LED in het frontpaneel ga maken.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

vacuphile
Ook commercieel actief
Berichten: 129
Lid geworden op: wo 16 mar 2011, 15:01
Locatie: Den Haag

Re: Groot gitaar effecten rack met buizen. (en misschien DSP

Berichtdoor vacuphile » ma 08 aug 2011, 2:01

Ray,

Prachtig project, dit lijkt me iets waar de gemiddelde soldeerverslaafde toch wel behoorlijk lang zijn kicks van zal kunnen krijgen.

Vac
m8uh = w8uh

mischa72
Berichten: 4370
Lid geworden op: wo 06 jun 2007, 23:45
Locatie: Munstergeleen

Re: Groot gitaar effecten rack met buizen. (en misschien DSP

Berichtdoor mischa72 » di 09 aug 2011, 9:40

Nu snap ik dit ook:

ray5150 schreef:Pffff. het is een beetje warm hier..... :twisted: :twisted:


In-de-schaduw.JPG


In-de-zon.JPG





Je hebt natuurlijk een kleine 20 soldeerbouten aan staan, voor elk klusje een dedicated bout :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: .

Mooi project Ray. Volgend jaar in Breda??

Groeten,
Mischa
The world sucks, but if it wouldn´t suck, all DAC's would fall off.

Power to the recyclers !!

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 20973
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Groot gitaar effecten rack met buizen. (en misschien DSP

Berichtdoor ray5150 » di 09 aug 2011, 12:38

Nee, geen soldeerbouten hier. (ik heb er trouwens maar twee...) Alleen een laptop.

Klaar voor Breda zal wel niet gaan lukken, kost teveel tijd en geld.
Waarschijnlijk neem ik wel een paar delen mee om te showen.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11727
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Groot gitaar effecten rack met buizen. (en misschien DSP

Berichtdoor Ah!buis » di 09 aug 2011, 20:22

Ja,dat van die 1176 had ik kunnen weten,vergeet tegenwoordig al die getallen zo weer :^o .
Ray schreef na m'n voorstel om het zonder koppeltrafos te doen,
Sorry hoor, hier kan ik geen kaas van maken.
Ik kan alleen melden dat vrijwel alle schakelingen op een asymmetrische spanning lopen van 9VDC, ook die met een opamp.

Dus dacht ik,dan maar een kaasfabriek tekenen,wie weet is het te verteren 8-[ .
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 20973
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Groot gitaar effecten rack met buizen. (en misschien DSP

Berichtdoor ray5150 » wo 10 aug 2011, 1:51

Ik heb er een kwartier naar zitten kijken en nog vat ik het niet... :shock:
Het lijkt me nog het meest op de aansturing voor een galmveer ?
Ik zie een batterij, een symmetrische spanning, 4 opamps en een hand weerstanden, een soort van trafo of zijn het twee losse spoelen?
Waar wil je in hemelsnaam naartoe?


Terug naar “Pro Audio specifiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten