16 sporen analoog

voor specifieke pro-audio projecten als opname apparatuur, mengtafels, etc

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 20981
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: 16 sporen analoog

Berichtdoor ray5150 » ma 29 sep 2014, 10:50

Nog effe, en alle weerstanden gaan ook nog vervangen worden... :hide:
Wat zijn die ronde dingen me die koelsterretjes eigenlijk, op die opname boards, ook opamps ?

Mr Tube
Berichten: 1467
Lid geworden op: ma 13 feb 2006, 21:27
Locatie: IJmuiden

Re: 16 sporen analoog

Berichtdoor Mr Tube » ma 29 sep 2014, 10:51

Tja de discussie over betere opamps wil graag buiten dit topic houden, daar is in andere draadjes al genoeg over gezegd. Het heeft ook niet de allerhoogste prioriteit.

ik verbaas me wel over de karakteristieken van de opname versterker.

recamp2.~bmp.gif


het laag wordt behoorlijk opgepompt, zeker zo'n 18dB bij 10Hz. Bij Revox ben ik zo'n 6dB gewend, de tijdconstante zou op 3180uS moeten zijn en dat is een kantelpunt bij 50Hz waarmee het krakteristiek van de weergeef versterker wordt gecompenseerd volgens NAB norm.
Ik vraag me wel af waarom dit zo gedaan is, dit gaat toch ten koste van de uitstuurbaarheid. Ik ben om die reden ook voorstander van IEC/CCIR normering die geen 3180uS kantelpunt kent maar dat is niet realiseerbaar vanwege de weergeef versterker die dan nog meer moet versterken, ik zal het daarom maar bij NAB houden.

Het karakteristiek is de stroom door de kop, je ziet dat de hoog op filtering geheel dient ter compensatie van de zelfinductie. UItgaande van de trimpotmeter in de middenstand. Ik ben voorstander van opnameversterkers die als stroombron werken, dan heb je geen compensatie meer nodig of een heel klein beetje.
er zit normaal een weerstand van 10K en een trimpot van 10K.

recamp.~bmp.png


hier het vereenvoudigde schema waarmee ik gesimuleerd heb.

hier nog een link daar de tape specs.
http://www.rmgi.eu/pdf/RMGI_SM_911.pdf
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door Mr Tube op ma 29 sep 2014, 11:25, 1 keer totaal gewijzigd.
de Audio historicus

Nieuwe projecten: 16 sporenrecorder op 2 inch tape, tapedeck B67, mengtafel 24 kanaals.

Mr Tube
Berichten: 1467
Lid geworden op: ma 13 feb 2006, 21:27
Locatie: IJmuiden

Re: 16 sporen analoog

Berichtdoor Mr Tube » ma 29 sep 2014, 10:57

ray5150 schreef:Nog effe, en alle weerstanden gaan ook nog vervangen worden... :hide:
Wat zijn die ronde dingen me die koelsterretjes eigenlijk, op die opname boards, ook opamps ?


dat zijn TO39 transistoren van de Bias versterker, is een balanstrapje met trafo.
de Audio historicus

Nieuwe projecten: 16 sporenrecorder op 2 inch tape, tapedeck B67, mengtafel 24 kanaals.

Mr Tube
Berichten: 1467
Lid geworden op: ma 13 feb 2006, 21:27
Locatie: IJmuiden

Re: 16 sporen analoog

Berichtdoor Mr Tube » ma 29 sep 2014, 12:10

Nog een plaatje van het opname karakteristiek van een Tanberg TD20A

tanbergTD20A.jpg


Dit is meer wat ik gewend ben, zo'n 6dB bij 20Hz
maar goed....meten is weten
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
de Audio historicus

Nieuwe projecten: 16 sporenrecorder op 2 inch tape, tapedeck B67, mengtafel 24 kanaals.

Mr Tube
Berichten: 1467
Lid geworden op: ma 13 feb 2006, 21:27
Locatie: IJmuiden

Re: 16 sporen analoog

Berichtdoor Mr Tube » ma 29 sep 2014, 12:40

Nog even over de NE5534.
volgens de datasheet kom ik voor de weergeef versterker op een vervorming van 0,4% bij 20KHz en 0,2% bij 1KHz, hier is de gain 100x
is dan wel worst case en is wat mij betreft niet acceptabel.
bij de LME49710 is dit een stuk beter en zit je op 0,04% bij 20KHz, bij lagere frequenties wordt hij nog iets lager zo rond de 0,02%.
Met een openloop gain van 140dB zit je bij de laagweergave ook goed waarmee zo'n 60dB tegenkoppeling overblijft.


Ik ben er wel vanuit gegaan dat de vervorming recht evenredig is met de gain.
De ruiscijfers zijn ook iets beter dan bij de 5534, de vraag is inderdaad of dat hoorbaar is.

en wat vinden we van de 4066 als signaal schakelaar?
de Audio historicus

Nieuwe projecten: 16 sporenrecorder op 2 inch tape, tapedeck B67, mengtafel 24 kanaals.

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 20981
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: 16 sporen analoog

Berichtdoor ray5150 » ma 29 sep 2014, 13:27

Die 4066 het mtb wat vervormings metingen van gedaan.
Moet je even zijn schakelkastjes topic opzoeken.

Mr Tube
Berichten: 1467
Lid geworden op: ma 13 feb 2006, 21:27
Locatie: IJmuiden

Re: 16 sporen analoog

Berichtdoor Mr Tube » ma 29 sep 2014, 14:19

ray5150 schreef:Die 4066 het mtb wat vervormings metingen van gedaan.
Moet je even zijn schakelkastjes topic opzoeken.


Dat is interessant, ik denk dat de vervorming wordt bepaald door de verhouding van het verschil in Ri (tgv signaalniveau) en de belastingweerstand.
Deze zal bij een belasting van 10K en een signaal van 1Vrms ca 0,05% zijn, ik neig een beetje naar een zo laag mogelijk signaal nivo door het IC en dan zit je goed.
de Audio historicus

Nieuwe projecten: 16 sporenrecorder op 2 inch tape, tapedeck B67, mengtafel 24 kanaals.

Mr Tube
Berichten: 1467
Lid geworden op: ma 13 feb 2006, 21:27
Locatie: IJmuiden

Re: 16 sporen analoog

Berichtdoor Mr Tube » di 30 sep 2014, 14:19

Pakketje binnen met een 2 inch tape... wat is dat trouwens zwaar zeg! 5Kg voor wat tape!
RMG SM911

nu kan de machine met tape draaien.
de Audio historicus

Nieuwe projecten: 16 sporenrecorder op 2 inch tape, tapedeck B67, mengtafel 24 kanaals.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11734
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: 16 sporen analoog

Berichtdoor Ah!buis » di 30 sep 2014, 16:01

Dat ophalen van 't laag is toch afhangkelijk van de bandsnelheid :? .Is die hetzelfde voor de verschillende machines ?
De 4066 en soortgenoten hebben nogal wat serie-weerstand en parallel capeciteit.Laag-ohmig aansturen en hoog-ohmig belasten.En zorgen dat de nul van de LF halverwege z'n voeding zit.De 4051-52-53 serie heeft een extra aansluiting om de nul van de logika hoger te leggen.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Mr Tube
Berichten: 1467
Lid geworden op: ma 13 feb 2006, 21:27
Locatie: IJmuiden

Re: 16 sporen analoog

Berichtdoor Mr Tube » wo 01 okt 2014, 10:26

Ah!buis schreef:Dat ophalen van 't laag is toch afhangkelijk van de bandsnelheid :? .Is die hetzelfde voor de verschillende machines ?
De 4066 en soortgenoten hebben nogal wat serie-weerstand en parallel capeciteit.Laag-ohmig aansturen en hoog-ohmig belasten.En zorgen dat de nul van de LF halverwege z'n voeding zit.De 4051-52-53 serie heeft een extra aansluiting om de nul van de logika hoger te leggen.
Anne

De logika van deze machine zit tussen -7 en +7V, ook van de bediening!
het voordeel van CMOS is dat je behoorlijke vrijheid hebt in het kiezen van de voedingspanning, met deze keuze is het schakelen van signalen daarom perfect.
Punt is dat inwendige weerstand signaal afhankelijk is en dus THD veroorzaakt, daar zijn grafieken van in de datasheet.
Daarom inderdaad hoogohmig belasten, in deze recorder is dat 10K. Aangezien delta R bij 1Vrms ca 10 Ohm is kom je dan op ca 0,1% uit, idee is misschien om het spannings nivo te verlagen (0dB ligt op dat punt op -10dB nu en zou naar -20dB kunnen). Zo kan de weergeef versterker ook weer wat geknepen worden......

Ondertussen de tape er op gelegd en de loopwerk functies getest, werkt perfect!
leuk ook dat de remmen er pas opkomen als de machine stil staat, De move sensor en tevens bandteller sturing zorgen ervoor dat na snelspoelen eerst op de motoren wordt geremd en daarna pas de rembanden worden aangezet. Ook wordt de band netjes van de koppen af gehouden tijdens snelspoelen, de edit functie werkt ook.

sc11.jpg



Volgende stap is om de 16 audio printen te modificeren naar statische sturing ipv via de controlbus, dit omdat ik de remotecontroller niet gebruik nu (komt een nieuwe voor mettertijd)
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door Mr Tube op wo 01 okt 2014, 13:10, 1 keer totaal gewijzigd.
de Audio historicus

Nieuwe projecten: 16 sporenrecorder op 2 inch tape, tapedeck B67, mengtafel 24 kanaals.

Mr Tube
Berichten: 1467
Lid geworden op: ma 13 feb 2006, 21:27
Locatie: IJmuiden

Re: 16 sporen analoog

Berichtdoor Mr Tube » wo 01 okt 2014, 12:52

Omdat de record functie alleen op de remote zit moet ik daar nog iets voor maken, daarom een klein schakelingetje met twee IC's dat er bij gebouwd moet worden. Hier een schets van hoe ik dat in gedachte heb.

sc10.jpg


Opname kan alleen geactiveerd worden als Play rn REC tegelijk zijn ingedrukt, zoals gebruikelijk.
Uit opname halen kan middels de stoptoets en wanneer de aandrukrol gedeactiveerd wordt (extra veiligheid), daarom ook de extra inverter in plaats van de bovenste aansluiting van de flipflop te gebruiken. Zo kan Rec On nooit actief worden als de drukrol is gedeactiveerd.
Een kleine delay zorgt ervoor dat de opname pas gestart wordt als de band goed loopt, een tiental mS nadat de drukrol is geactiveerd.
tot slot nog een punch in out functie, dit is een mogelijkheid om de opname functie van buitenaf te activeren. Dit is erg handig als je alleen maar een refreintje wil inspelen en toch het hele stuk wil beluisteren, dit kan bediend worden door een voetswitch of een locator.

Nieuwe remote:

Daar heb ik ook al een idee over, een Atmel controller vormt de interface naar de bedienings functies en communiceert met een PC via een RS232 verbinding, op de PC een mooi paneeltje met alle functies gemaakt in visual studio.

Edit:

schakeling kan simpeler met AND gates ipv NAND
wel uitgebreid met punch in out interface met de LM311

sc12.jpg


meteen de pinning van de 26 polige bandkabel toegevoegd op pin 4 zit aandrukrol on signaal, misschien voeg ik de functie stop nog toe via een paar diodes en een transistor die als inverter werkt. Echt nodig is het niet maar het kan wel beter uitkomen kwa timing.

Op de bandkabel zitten ook signalen voor de bandteller, die kunnen ook vanaf de print gedistribueerd zodat deze ook aangesloten kan worden via een enkele bandkabel.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
de Audio historicus

Nieuwe projecten: 16 sporenrecorder op 2 inch tape, tapedeck B67, mengtafel 24 kanaals.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11734
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: 16 sporen analoog

Berichtdoor Ah!buis » wo 01 okt 2014, 21:42

Zo te zien, heb niet het hele ding zitten uitpluizen, is dat mooi bij elkaar geknobbeld :D .
Zou wel liever op plaatsen waar de logische overgangen traag gaan een 4093 ipv 4011 zetten.
In het eerste schema voornamelijk bij de vertraging en de tweede bijna overal.Geeft daar omgekeerd gevolg, een omkering meer en de diode omgekeerd met de C aan de + dan.
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Mr Tube
Berichten: 1467
Lid geworden op: ma 13 feb 2006, 21:27
Locatie: IJmuiden

Re: 16 sporen analoog

Berichtdoor Mr Tube » do 02 okt 2014, 7:51

Ah!buis schreef:Zo te zien, heb niet het hele ding zitten uitpluizen, is dat mooi bij elkaar geknobbeld :D .
Zou wel liever op plaatsen waar de logische overgangen traag gaan een 4093 ipv 4011 zetten.
In het eerste schema voornamelijk bij de vertraging en de tweede bijna overal.Geeft daar omgekeerd gevolg, een omkering meer en de diode omgekeerd met de C aan de + dan.
Anne

Daar heb je wel punt, ik vond de flip flop met een enkele poort wel geinig vandaar de keuze voor de 4081. Met de 4093 is het inderdaad beter, en het kan nog steeds met een IC (effe de LM311 niet meegerekend).
de Audio historicus

Nieuwe projecten: 16 sporenrecorder op 2 inch tape, tapedeck B67, mengtafel 24 kanaals.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11734
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: 16 sporen analoog

Berichtdoor Ah!buis » do 02 okt 2014, 15:37

Mr Tube schreef:Daar heb je wel punt, ik vond de flip flop met een enkele poort wel geinig vandaar de keuze voor de 4081. Met de 4093 is het inderdaad beter, en het kan nog steeds met een IC (effe de LM311 niet meegerekend).

Dat terugkoppelen op een niet omkerende poort wordt in sommige µC meen ik ook gedaan.Blijft de poort met zwevende ingang in de laatste stand staan,verbruikt minder dan een gewoon open-in die halfweg kan zitten.Hier hoeft dat toch niet, was om wat hysteresis te krijgen dacht ik.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Mr Tube
Berichten: 1467
Lid geworden op: ma 13 feb 2006, 21:27
Locatie: IJmuiden

Re: 16 sporen analoog

Berichtdoor Mr Tube » do 02 okt 2014, 18:01

Die terugkoppeling is niet voor de hysteresis maar om de poort als flipflop te kunnen gebruiken, je biedt via een toets een "1" aan en dan gaat de uitgang ook naar "1" en houdt hem via die weerstand vast. via de andere ingang zet je er een "0" op om hem te resetten, in dit geval het signaal van de aandrukrol. Er zit geen pauze functie op, zie je ook niet zo veel in de Pro wereld.
de Audio historicus

Nieuwe projecten: 16 sporenrecorder op 2 inch tape, tapedeck B67, mengtafel 24 kanaals.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11734
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: 16 sporen analoog

Berichtdoor Ah!buis » do 02 okt 2014, 19:32

Tja, als de geheugenfunktie belangrijk is (soort tiptoets) moeten de weerstanden er wel weer in.
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Mr Tube
Berichten: 1467
Lid geworden op: ma 13 feb 2006, 21:27
Locatie: IJmuiden

Re: 16 sporen analoog

Berichtdoor Mr Tube » do 02 okt 2014, 19:39

Ah!buis schreef:Tja, als de geheugenfunktie belangrijk is (soort tiptoets) moeten de weerstanden er wel weer in.
Anne

Yep dat is hem!
de Audio historicus

Nieuwe projecten: 16 sporenrecorder op 2 inch tape, tapedeck B67, mengtafel 24 kanaals.

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 20981
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: 16 sporen analoog

Berichtdoor ray5150 » do 02 okt 2014, 21:18

Heerlijk, dat gesleutel met logische poortjes en een vel tekenpapier. :lol:
Vat dit vooral niet verkeerd op, mr tube.
In dit tijdperk van Arduino's, SMD, en PIC's is het hardstikke leuk om te zien dat er ook nog op de ouderwetse manier gewerkt word. :wink:

Mr Tube
Berichten: 1467
Lid geworden op: ma 13 feb 2006, 21:27
Locatie: IJmuiden

Re: 16 sporen analoog

Berichtdoor Mr Tube » do 02 okt 2014, 22:33

ray5150 schreef:Heerlijk, dat gesleutel met logische poortjes en een vel tekenpapier. :lol:
Vat dit vooral niet verkeerd op, mr tube.
In dit tijdperk van Arduino's, SMD, en PIC's is het hardstikke leuk om te zien dat er ook nog op de ouderwetse manier gewerkt word. :wink:

Ach ik ben ermee opgegroeid, ik heb in de jaren 80 zelf bandrecorders gebouwd waarbij ik ook Cmos IC's gebruikte voor de besturing en ook andere dingen. Bovendien kreeg ik er op mijn werk er ook mee te maken, verkeersregel systemen volledig op basis van de 4000 serie.... dat waren nog eens tijden. Ik ben nu ook bezig met de bediening van de 16 kanalen en dat wordt iets met D flip flops (4013), daar kom ik nog op terug!

Bij de Baco een set mooie druktoetsen gescoord, die gaan dan op een lange print welk ik in de bovenplaat wil monteren.
Uiteindelijk zal ik het uitgebreide bedieningsveld straks afwerken met een mooie frontplaat van de welbekende Duitse leverancier.
Ook zal er een bandteller moeten komen, het eenvoudigste is met een paar decade IC;s welke de display's aansturen.
de Audio historicus

Nieuwe projecten: 16 sporenrecorder op 2 inch tape, tapedeck B67, mengtafel 24 kanaals.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11734
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: 16 sporen analoog

Berichtdoor Ah!buis » do 02 okt 2014, 23:27

Voor de teller, is dit niet bruikbaar ?
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Mr Tube
Berichten: 1467
Lid geworden op: ma 13 feb 2006, 21:27
Locatie: IJmuiden

Re: 16 sporen analoog

Berichtdoor Mr Tube » za 04 okt 2014, 23:28

Leuk IC maar kan niet in minuten en secondes tellen, dat is eigenlijk wel mijn wens.

vandaag nog eens wat dingen afgeregeld, de koppen stonden niet helemaal goed (kon ik zien aan de bandloop) dus deze beter afgesteld zodat de band er strak langs loopt. Dit is dus niet de azimuth instelling maar de richting van voor naar achteren, verder met een truc de bandsnelheid afgeregeld. Om dat laatste te bewerkstelligen maak ik gebruik van de tape motion sensor dat wordt opgewekt via een schijf met gaatjes en een optocoupler, door een eenvoudige berekening kwam ik op 60 pulsen per seconden uit dus met de frequentieteller afgeregeld op 60,00Hz wat overeenkomt met 38,1cm/sec.
de Audio historicus

Nieuwe projecten: 16 sporenrecorder op 2 inch tape, tapedeck B67, mengtafel 24 kanaals.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11734
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: 16 sporen analoog

Berichtdoor Ah!buis » zo 05 okt 2014, 0:06

Zo'n meedraai geval heeft toch altijd een beetje slip ?
Kan dat niet met de tijd tussen opnemen en weergeven (echo) en afstand tussen de koppen ?
Als je een generator heb die burst van instelbare lengte kan geven ,regelen tot net wel/niet overlappen.
Heb je het aantal periodes van een bekende frequentie die tussen de afstand kop-kop past.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 20981
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: 16 sporen analoog

Berichtdoor ray5150 » zo 05 okt 2014, 0:20

Mr Tube schreef:Leuk IC maar kan niet in minuten en secondes tellen, dat is eigenlijk wel mijn wens.


Real Time Bandteller.zip


:mrgreen:

Je hebt wel een pondje uit de 4xxx serie nodig. :lol:
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Mr Tube
Berichten: 1467
Lid geworden op: ma 13 feb 2006, 21:27
Locatie: IJmuiden

Re: 16 sporen analoog

Berichtdoor Mr Tube » zo 05 okt 2014, 11:34

ray5150 schreef:
Mr Tube schreef:Leuk IC maar kan niet in minuten en secondes tellen, dat is eigenlijk wel mijn wens.


Real Time Bandteller.zip


:mrgreen:

Je hebt wel een pondje uit de 4xxx serie nodig. :lol:

dat artikel ken ik! die 4xxx Ic's passen ook uitstekend bij de huidige logika.

ben nog met iets anders bezig, een 12 bit teller met daarchter twee eproms die ervoor zorgen dat daar de juiste getalletjes op de displays komen.
kan op verschillende manieren, een eprom (4K) voor minuten en een voor de secondes (ook4K) met daarchter de TIL311 als display.
1 eprom van 8K waarvan de minuten en secondes beurtelings gelatched worden en ten slotte een Eprom van 16K die meteen de 7 segmentscode en dan per digit latched.
In alle gevallen is de bandteller lineair 12bit en dat is handig voor verdere verwerking zoals locator functies, aan deze 12 bit kan ik dan ook een DAC hangen zodat er ook een analoog signaal is van de bandpositie, erg handig bij zoeken. een probleem met zoeken is dat als je het punt gevonden hebt het nog even duurt voordat 5Kg tape stil staat, via analoge weg kun je dan een punt detecteren waar hij alvast kan beginnen met afremmen. Ook wil ik de spoel snelheid kunnen regelen, dat wordt nog een hele puzzel denk ik.
de Audio historicus

Nieuwe projecten: 16 sporenrecorder op 2 inch tape, tapedeck B67, mengtafel 24 kanaals.

Mr Tube
Berichten: 1467
Lid geworden op: ma 13 feb 2006, 21:27
Locatie: IJmuiden

Re: 16 sporen analoog

Berichtdoor Mr Tube » zo 05 okt 2014, 23:40

Ah!buis schreef:Zo'n meedraai geval heeft toch altijd een beetje slip ?
Kan dat niet met de tijd tussen opnemen en weergeven (echo) en afstand tussen de koppen ?
Als je een generator heb die burst van instelbare lengte kan geven ,regelen tot net wel/niet overlappen.
Heb je het aantal periodes van een bekende frequentie die tussen de afstand kop-kop past.
Anne


Zo'n rol van 30mm op lichtlopende lagers heeft geen slip, ik zou er geen tacho regeling mee maken maar prima om te meten.
de Audio historicus

Nieuwe projecten: 16 sporenrecorder op 2 inch tape, tapedeck B67, mengtafel 24 kanaals.


Terug naar “Pro Audio specifiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten