18 inch PA sub

voor specifieke pro-audio projecten als opname apparatuur, mengtafels, etc

Moderator: Beheerdersteam

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 6633
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: 18 inch PA sub

Berichtdoor wouter » vr 06 jan 2017, 0:10

Ter vermaak nog even wat lopen uitzoeken over hoornconstructies. Die worden gewoon fors groter. De gevoeligheid is mooi omhoog te brengen, bij gelijke liters inhoud is het weer hoe gevoeliger hoe minder laag, ben tot 450 liter gegaan die vanaf 40 Hz zo'n 137dB halen (theoretisch).

sub 18 sim 4.png



Is er een vlotte handleiding naar T/S metingen met Arta? Wellicht hier op het forum al eens voorbij gekomen?

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 21588
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs
Contacteer:

Re: 18 inch PA sub

Berichtdoor Henkjan » vr 06 jan 2017, 0:23

RTFM :mrgreen:

http://www.artalabs.hr/AppNotes/LIMP_Tu ... nglish.pdf























benodigdheden:
impedantie kastje
versterker
goede klem (denk bankschoroef) om t chassis in te klemmen (niet aan touwtje hangen, niet op tafel leggen)
snoer
PC met geschikte geluidskaart

meetprocedure:
meet impedantiecurve van woofer met LIMP, zet deze curve als "overlay"
of zet woofer in gesloten kast, of voeg er massa aan toe
meet impedantie curve nogmaals
kies in LIMP menu: bepaal TSP

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 6633
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: 18 inch PA sub

Berichtdoor wouter » vr 06 jan 2017, 0:33

:mrgreen: thanks. Soms is er al een draadje over, pak ik dat er ook graag bij. Ik heb een Rumoh setje (de eerste!! :D ) en daar zit geen impedantie boxje bij. Met limp heb ik al impedantiementingen gedaan. Kan ik dat hetzelfde dan doen? (morgen ga ik weer na denken, Hertog Jan en ik redden dat nu niet meer).

Heb nog 2 leuke sites gevonden, voor de terugvindbaarheid gooi ik het in m'n eigen topic neer.
http://wizardaudio.hu/hasznos.php

Die eerste, de 18sound BPH heb ik in Ajhorn nagemaakt (groene curve), leuk zeg. Zie alleen wel dat de SPL met mijn driver in Ajhorn 105dB is, die ca. 108dB van de site (klik op 'dB') lijkt me erg veel. De impedantiecurve komt qua positie van de pieken behoorlijk exact overeen. De hoogtes niet helemaal
sub 18 sim 5.png

http://wizardaudio.hu/hasznos/hangfal%2 ... 18%202.jpg

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 21588
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs
Contacteer:

Re: 18 inch PA sub

Berichtdoor Henkjan » vr 06 jan 2017, 10:20

wouter schreef:..... geen impedantie boxje bij. Met limp heb ik al impedantiementingen gedaan....
hoe heb je dat dan gemeten?

ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 17772
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: 18 inch PA sub

Berichtdoor ds23man » vr 06 jan 2017, 11:07

wouter schreef::mrgreen: thanks. Soms is er al een draadje over, pak ik dat er ook graag bij. Ik heb een Rumoh setje (de eerste!! :D ) en daar zit geen impedantie boxje bij. Met limp heb ik al impedantiementingen gedaan. Kan ik dat hetzelfde dan doen? (morgen ga ik weer na denken, Hertog Jan en ik redden dat nu niet meer).

Heb nog 2 leuke sites gevonden, voor de terugvindbaarheid gooi ik het in m'n eigen topic neer.
http://wizardaudio.hu/hasznos.php

Die eerste, de 18sound BPH heb ik in Ajhorn nagemaakt (groene curve), leuk zeg. Zie alleen wel dat de SPL met mijn driver in Ajhorn 105dB is, die ca. 108dB van de site (klik op 'dB') lijkt me erg veel. De impedantiecurve komt qua positie van de pieken behoorlijk exact overeen. De hoogtes niet helemaal
sub 18 sim 5.png
http://wizardaudio.hu/hasznos/hangfal%2 ... 18%202.jpg


Leuke site!

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 6633
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: 18 inch PA sub

Berichtdoor wouter » vr 06 jan 2017, 11:13

Rudy heeft de ref weerstand in de kabel met een krimpkous weggewerkt.

Edit over de prijs van die Lan subs (had het pas 2x nagevraagd) blijkt de paar prijs. Gelukkig maar, 4600,- voor 1 passieve 18" sub is absurd. Echter, beter voor de helft van het geld is niet zo lucuratief meer. Maar dat mag de pret niet drukken, dan maar gewoon de focus op "beter".

Ze liggen hier anders toch ook alleen maar in doos...

Ja, vond het ook een leuke site. Zal die franse site ook ff opzoeken en toevoegen...
Edit: http://hornplans.free.fr/charges.html

Voor wie google translate oid gebruikt: HP is luidspreker (haut parleur) ;-)

ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 17772
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: 18 inch PA sub

Berichtdoor ds23man » vr 06 jan 2017, 11:36

In of ex btw?

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 7618
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: 18 inch PA sub

Berichtdoor Walt » za 07 jan 2017, 10:22

Hallo Wouter,

Heb je al eens naar een BMS 18N862 gekeken? Deze woofers hebben maar liefst 19mm lineaire x-max (50mm lange spoel, 12mm poolplaat) versus 9mm voor de Oberton 1601 (32mm lange spoel, 14mm poolplaat). De BMS kan dus ruim 2x zoveel lucht verplaatsen, dat is 6 dB meer output.

Groetjes Walter

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 6633
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: 18 inch PA sub

Berichtdoor wouter » za 07 jan 2017, 11:45

Ik heb geen oberton 1601 liggen, de 1600 heeft 13,5mm Xmax. Maar Xmax bepaalt hier de max spl niet.

Heb de LAN SB302 doorgemeten (WOW!!!), en de Oberton 18NXB1600 kan (gesimuleerd) vrijwel hetzelfde op basis van Xmax, +/- 1dB hier en daar. Hoe leuk mijn Oberton drivers ook zijn, het plan dit ff te verbeteren is geen eer aan te behalen... Ik had een subwoofer vanaf 40Hz -3dB begrepen te moeten maken. PA zit toch met de grootste geluidsdruk net wat daarboven. We zien wel even hoe dit verder gaat.
Laatst gewijzigd door wouter op di 21 mar 2017, 21:39, 3 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 7618
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: 18 inch PA sub

Berichtdoor Walt » za 07 jan 2017, 11:58

Hallo wouter, ik bereken x-max als (spoelhoogte - poolplaat dikte)/2 dan kom je voor de 1600 op 10mm, Oberton rekent zelf wat gunstiger. Maar 10mm is nog steeds veel en jij wilt maar tot 40hz inderdaad, de BMS is koning als je tot 25hz wil.

Die 18 Sound woofer is nogal een apart ding, wijkt erg af van de normale 18 Sound woofers, beetje car hifi achtig.

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 6633
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: 18 inch PA sub

Berichtdoor wouter » za 07 jan 2017, 12:29

Precies, erg carhifi. Had dit van Rudy al als tip gekregen dat ding is niet te verslaan, heb al aardig wat geprobeerd. Maar ik had ook niet verwacht een 50hz plus sub te moeten evenaren, dat is een meer een kick kastje.

Kan best iets maken dat meer kan maar zeker niet in 110 liter (ex poort).
Eerder al postte ik een Faital 18XL1800 met ruim 20mm xmax (math) maar Xmax is niet echt het probleem. Je kunt beter een woofer hebben die met minder vermogen heel luid gaat. In de hoek van 18" en 94dB had ik nog niet gezocht ;-)

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 7618
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: 18 inch PA sub

Berichtdoor Walt » za 07 jan 2017, 13:07

Toch zal die LAN sub met muziek best indrukwekkend kunnen klinken, 60Hz en lager klinkt wel al als een diepe bas namelijk. Wellicht met wat DSP kun je hem veel dieper door laten lopen, die 18 sound woofer slurpt dat extra vermogen wel weg, hele dikke eindbak lijkt me wel aan te raden.

Groetjes Walter

Gebruikersavatar
Walt
Berichten: 7618
Lid geworden op: vr 24 feb 2006, 13:33

Re: 18 inch PA sub

Berichtdoor Walt » za 07 jan 2017, 13:11

Die Faital 18XL1800 is ook een monster inderdaad, een 45mm lange spoel, zeer vergelijkbaar met de BMS. Zou wel een leuk HT subje mee te maken zijn!

Gebruikersavatar
bas focal m180
Berichten: 4107
Lid geworden op: vr 17 okt 2008, 14:03
Locatie: nijmegen
Contacteer:

Re: 18 inch PA sub

Berichtdoor bas focal m180 » za 07 jan 2017, 16:26

Het berekenen en bouwen van een zeer potente extreem luide hifi subwoofer is gelukkig veel eenvoudiger.

Pa moet ongelofelijk hard gaan, laag genoeg, goed klinken en dan komt het: compact en tilbaar en dat laatste botst met het eerste.

In hifi hebben we een soort gelijk probleem, WAF.

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 7039
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: 18 inch PA sub

Berichtdoor SSassen » za 07 jan 2017, 20:34

Walt schreef:Die Faital 18XL1800 is ook een monster inderdaad, een 45mm lange spoel, zeer vergelijkbaar met de BMS. Zou wel een leuk HT subje mee te maken zijn!


Heb ik d'r twee van, nieuw in doos, dat dan weer wel, maar vond 't toch het vermelden waard :mrgreen:

Gebruikersavatar
Mtraxx
Ook commercieel actief
Berichten: 108
Lid geworden op: za 21 apr 2012, 23:53
Locatie: hurdegaryp
Contacteer:

Re: 18 inch PA sub

Berichtdoor Mtraxx » za 07 jan 2017, 20:53

Volgens mijn gegevens kost die SB118-S € 1590,00 ex, € 1924 in de BTW.

Op mijn werk nog steeds een schuur vol van de voorloper van SB118-S de LAN-Audio - L300 waarin een RCF L18P300 zat uit de tijd dat die nog 650 watt rms aan 8 ohm waren.
Volgens mij ook een van de populaire serie's in die tijd ook gebruik in de eerder genoemde EAW lijn.
Ik vermoedt dat er nu een overstap is naar 18Sound voor de huidige modelen.

LAN Audio L300.jpg

P1020415.jpg

LAN L300 RCF L18P300.jpg


Edit:
Zij aanzicht in Cad :-$
L300 Zijpaneel links.jpg

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 6633
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: 18 inch PA sub

Berichtdoor wouter » za 07 jan 2017, 21:44

Die SB118S heeft zo te zien een poort van ca 60 cm.

Verder is onlangs de prijs van de SB302 van 4600,- p.paar naar 4000,- gegaan hoorden we gister. Dus 2000,- per stuk. Veel geld, maar vooral voor verhuur een goede deal want met ca 3kW kun je vanaf 50 Hz moeilijk luider met een kast van dit formaat. Ook de Faital 18XL1800 blijft achter op de 18sound in deze behuizing. Die lui van LAN hebben hun ontwerp vrij optimaal.

JBL heeft ook heel extreme woofers maar geeft duidelijk aan dat als je rond en boven 60 Hz veel geluidsdruk wil je beter de meer gevoelige 18" 2258 kan pakken dan het subwoofer beest de 18" 2269H (ultra long excursion). Dit speelt hier denk ik ook wel een beetje. Die dubbele neodymmagneet en 3 spreekspoelen (patent Differential Drive) maken hem moeilijk vergelijkbaar met normale woofers/constructies.

De 18sound 18TWL3000 is ook zo'n beest. Met 2x 4" voicecoil heeft deze een spreekspoel met het equivalent van >6" en derhalve waarschijnlijk ook een hogere hitte dissipatie wat de programwpower van 3,6kW en kortstondig 10kW een stukje geloofwaardig(er) maakt.

Conclusie is dan voorzichtig; meer power uit een 18" conus betekent vooral meer hitte moeten kunnen afvoeren (of voorkomen) en in het sublaag speelt Xmax echt een grote rol. Bij PA gebruik is dat eigenlijk niet het voornaamste, bij home hifi en echt sublaag wel.

JBL is daarin heel helder, een 2269 met 89 mm peak-peak en 8kW is vooral voor wanneer je onder de 60Hz veel output wil: http://www.jblpro.com/www/products/inst ... NQu12_hDIU

Daarboven is een meer gevoelige driver in het voordeel als het gaat om SPL max.
Laatst gewijzigd door wouter op do 23 mar 2017, 21:12, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 7039
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: 18 inch PA sub

Berichtdoor SSassen » za 07 jan 2017, 21:55

Wat een beest van een driver die 18TWL3000!

http://www.eighteensound.com/Products/A ... /18tlw3000

Afbeelding

Gebruikersavatar
Mtraxx
Ook commercieel actief
Berichten: 108
Lid geworden op: za 21 apr 2012, 23:53
Locatie: hurdegaryp
Contacteer:

Re: 18 inch PA sub

Berichtdoor Mtraxx » za 07 jan 2017, 22:41

Walt schreef:Toch zal die LAN sub met muziek best indrukwekkend kunnen klinken, 60Hz en lager klinkt wel al als een diepe bas namelijk. Wellicht met wat DSP kun je hem veel dieper door laten lopen, die 18 sound woofer slurpt dat extra vermogen wel weg, hele dikke eindbak lijkt me wel aan te raden.

Groetjes Walter


De oude L300 had een High-pass op 37 Hz 12dB/Q2.0 en een Eq op 37 Hz/Q2.0 + 2dB en Low-pass 24db linkwitz op 95 Hz thats it!

ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 17772
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: 18 inch PA sub

Berichtdoor ds23man » zo 08 jan 2017, 13:08

SSassen schreef:Wat een beest van een driver die 18TWL3000!

http://www.eighteensound.com/Products/A ... /18tlw3000

Afbeelding


Leuk die opgekrikte getalletjes. In de datasheet noemen ze eerst 95db, verderop in een tabel 94db en als ik dit zo bekijk:
3000.PNG


Hou ik het op 92db en bij 50Hz slechts 90! Heb je een kerncentrale nodig om er een beetje druk uit te krijgen.

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 6633
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: 18 inch PA sub

Berichtdoor wouter » wo 18 jan 2017, 9:36

ds23man schreef:Leuk die opgekrikte getalletjes. In de datasheet noemen ze eerst 95db, verderop in een tabel 94db en als ik dit zo bekijk:
3000.PNG

Hou ik het op 92db en bij 50Hz slechts 90! Heb je een kerncentrale nodig om er een beetje druk uit te krijgen.


Vergeleken met die EAW sub uit jouw voorstel wel, maar als de driver de hitte kan afvoeren is Xmax en een kleine opslingering vanwege een compacte BR kast geen bezwaar voor DSP werk. En dan is zoiets nog een middel om net even wat verder te gaan dan een 'standaard' 18". Mocht vermogen geen issue zijn en meer of grotere kasten wel.
Laatst gewijzigd door wouter op do 23 mar 2017, 21:20, 2 keer totaal gewijzigd.

ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 17772
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: 18 inch PA sub

Berichtdoor ds23man » wo 18 jan 2017, 10:06

Zoals ik al eerder zei heeft het geen nut om nog meer geluidsdruk uit een 18 inch te halen. Daar komen dan veel ( duur) versterkervermogen bij kijken. Vanuit economisch standpunt kun je dan beter een tweede 18" inch erbij zetten en de amp op 4 ohm laten draaien ipv 8 ohm.

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 6633
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: 18 inch PA sub

Berichtdoor wouter » wo 18 jan 2017, 11:01

Je stelling ligt op z'n gat :mrgreen:

Geeft niet hoor, ik heb met een boog heen gelopen om drivers met 94dB gevoeligheid ivm SPL max en had deze truck niet bedacht. Ondanks dat Rudy hem al tipte, caraudio afstemming met gebruikmaking van opslingering.

Dit kan bij 2x 15" ook, een driver met lage fs kiezen en hoge Xmax en die in een te klein kastje zetten.

ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 17772
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: 18 inch PA sub

Berichtdoor ds23man » wo 18 jan 2017, 11:04

Welke stelling? :think: :think: :think:

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 6633
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: 18 inch PA sub

Berichtdoor wouter » wo 18 jan 2017, 12:23

:lagge:
Mijn laatste quote was toch echt jouw tekst hoor.


Terug naar “Pro Audio specifiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten