Mini mengtafel audiofiel

voor specifieke pro-audio projecten als opname apparatuur, mengtafels, etc

Moderator: Beheerdersteam

Mr Tube
Berichten: 1467
Lid geworden op: ma 13 feb 2006, 21:27
Locatie: IJmuiden

Mini mengtafel audiofiel

Berichtdoor Mr Tube » di 19 sep 2017, 14:59

Dit project wordt opgestart omdat ik de grote 24 kanaals heb verkocht, ik wil nu naar een handzame mobiele opnameset en maximaal 16 kanaals kunnen mixen van af de 16 sporen digitale recorder (Fostex D1624)
Een andere reden voor zelfbouw is vooral een audiofiel karakter wat inhoudt dat het signaalpad heel kort moet zijn zonder allerlei toeters en bellen, geen subgroepen, geen EQ en ook geen microfoon ingangen. In de flightcase van de Fostex zit al een 8 kanaals micpre met ADAT uitgang rechtstreeks naar de recorder. De mengtafel is dus uitsluitend bedoeld voor het mixen van de signalen die uit de Fostex komen of regelrecht uit een meelopende synthesizer/Orgel.

Wat komt er wel op!
Fader
Panorama regeling
4x Aux send voor effecten

In het masterkanaal komen dan de effect sends in mono returns in stereo, mogelijk nog een compressor/limiter.

Nog een reden is dat het meeste materiaal al beschikbaar is zoals faders/potmeters/knoppen en ook frontplaten die oorspronkelijk voor een groter project bedoeld waren.

Op dit moment ben ik met de behuizing bezig, deze wordt 51x 32cm en de dikte slechts 3cm

voor de verdere afbouw moeten er 8 printjes komen voor ieder 2 kanalen waarop een buffertrap komt met een FET en een transistor en 2x 5 potmeters.

Tot zover de intro voor dit project
de Audio historicus

Nieuwe projecten: 16 sporenrecorder op 2 inch tape, tapedeck B67, mengtafel 24 kanaals.

Mr Tube
Berichten: 1467
Lid geworden op: ma 13 feb 2006, 21:27
Locatie: IJmuiden

Re: Mini mengtafel audiofiel

Berichtdoor Mr Tube » di 19 sep 2017, 16:07

Het eerste plaatje met twee frontplaten aan elkaar, boven de 5e potmeter komt er een plaat overheen en dat wordt dan het master gedeelte.
Zo worden niet gebruikte gaten afgedekt, heb ook al een ontwerp gemaakt voor een plaat om de vierkanten gaten naast de faders af te dekken.
Dit wordt in elk geval het basis frame.

mixer1.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
de Audio historicus

Nieuwe projecten: 16 sporenrecorder op 2 inch tape, tapedeck B67, mengtafel 24 kanaals.

Mr Tube
Berichten: 1467
Lid geworden op: ma 13 feb 2006, 21:27
Locatie: IJmuiden

Re: Mini mengtafel audiofiel

Berichtdoor Mr Tube » di 19 sep 2017, 16:40

Toch nog even langs de zetbank geweest, vind het toch mooier als de master sectie schuin omhoog staat.

mixer2.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
de Audio historicus

Nieuwe projecten: 16 sporenrecorder op 2 inch tape, tapedeck B67, mengtafel 24 kanaals.

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 20970
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Mini mengtafel audiofiel

Berichtdoor ray5150 » di 19 sep 2017, 17:14

3 centimeter diep maar, hoezo zo weinig ?

De plaat ziet er wel lekker fors en stevig uit. :goedzo:

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 18804
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Mini mengtafel audiofiel

Berichtdoor ds23man » di 19 sep 2017, 17:29

En welke mengtafel is hiervoor geslacht?
Fusion Filterdesign

Mr Tube
Berichten: 1467
Lid geworden op: ma 13 feb 2006, 21:27
Locatie: IJmuiden

Re: Mini mengtafel audiofiel

Berichtdoor Mr Tube » di 19 sep 2017, 17:33

ds23man schreef:En welke mengtafel is hiervoor geslacht?


geen enkele, deze platen heb ik ooit eens laten stansen maar dat project is nooit van de grond gekomen dus die lagen nog te wachten op een toepassing.
de Audio historicus

Nieuwe projecten: 16 sporenrecorder op 2 inch tape, tapedeck B67, mengtafel 24 kanaals.

Mr Tube
Berichten: 1467
Lid geworden op: ma 13 feb 2006, 21:27
Locatie: IJmuiden

Re: Mini mengtafel audiofiel

Berichtdoor Mr Tube » di 19 sep 2017, 17:42

ray5150 schreef:3 centimeter diep maar, hoezo zo weinig ?
:goedzo:


dat is meer dan genoeg, zoveel elektronica komt er niet in.
Of ik moet voor de mixfunctie nog een buis in gaan zetten, speel wel met die gedachte......

hier alvast een schets van de channelstrip.
mixer3.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
de Audio historicus

Nieuwe projecten: 16 sporenrecorder op 2 inch tape, tapedeck B67, mengtafel 24 kanaals.

Mr Tube
Berichten: 1467
Lid geworden op: ma 13 feb 2006, 21:27
Locatie: IJmuiden

Re: Mini mengtafel audiofiel

Berichtdoor Mr Tube » di 19 sep 2017, 23:49

Nu ook een spuitbus zwart gevonden
mixer4.jpg


helaas geen betere foto omdat het donker is... maar ik kan beginnen met monteren van de faders en potmeters.
morgen verder.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
de Audio historicus

Nieuwe projecten: 16 sporenrecorder op 2 inch tape, tapedeck B67, mengtafel 24 kanaals.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 18804
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Mini mengtafel audiofiel

Berichtdoor ds23man » wo 20 sep 2017, 7:26

Dit is trouwens de eerste mengtafel die ik zie voor linkshandigen!
Fusion Filterdesign

Mr Tube
Berichten: 1467
Lid geworden op: ma 13 feb 2006, 21:27
Locatie: IJmuiden

Re: Mini mengtafel audiofiel

Berichtdoor Mr Tube » wo 20 sep 2017, 9:49

ds23man schreef:Dit is trouwens de eerste mengtafel die ik zie voor linkshandigen!


inderdaad maar de vierkante gaten gaan afgedekt worden, misschien komen daar een paar leds te zitten.

verder is het plan om de mix versterkers inderdaad met buizen op te bouwen, een ECC83 versterkertrap met een kathodevolger erachter.
met de effect sends worden dat dan 6 stuks ECC83 tenzij ik nog een ander type bedenk voor de kathodevolgers.
mechanisch komen de buizen op een stuk hoeklijn te zitten welke rond de vouw van de front gaat komen, de potmeters wil ik op een ongeetst stuk printplaat monteren waarvan de koperlaag als een groot massavlak gaat dienen.

wordt dus een hybride mengtafel

voor de mix versterker laat ik de volgende opties de revue passeren
1 geaarde kathode schakeling met kathode volger ECC83
2 SRPP schakeling ECC83/88
3 Mu stage ECF82??

voor de duidelijkheid, de mix versterker zit tussen de SUM bus en de uitgang. Daar komt verder niks meer bij.
Master volume (10K) wordt direct achter de SUM bus geplaatst en dus voor de mix versterker.

hoeveel gain heb ik nodig?
bij geen versterking in de channelstrip kom ik op een signaalniveau van -16dB na de panpot uitgaande van een ingangsignaal van -10dB input.
na mixing wordt het nog 26dB minder op de masterpotmeter, dat betekent dat er in totaal 42dB versterkt moet worden in de mix amp. Dat lukt eigenlijk alleen met een ECC83 en verder zouden we bij een kanaal tekort komen, als er meerdere kanalen aangestuurd worden dan is er minder gain nodig.

Wellicht toch kijken of we in de channelstrip toch nog wat gain in kunnen bouwen, met 16dB zitten we dan aardig goed en is er meer keuze in type buizen zoals de E88CC/6922. Wellicht omschakelbaar met -10 of -20dB.
de Audio historicus

Nieuwe projecten: 16 sporenrecorder op 2 inch tape, tapedeck B67, mengtafel 24 kanaals.

Mr Tube
Berichten: 1467
Lid geworden op: ma 13 feb 2006, 21:27
Locatie: IJmuiden

Re: Mini mengtafel audiofiel

Berichtdoor Mr Tube » zo 24 sep 2017, 12:40

Dezer dagen even in Frankrijk en rustig de tijd genomen om het een en ander door te rekenen, ten eerste zoals in de vorige post al geopperd werd ga ik in de channelstrip wat gain inbouwen van zo'n 16dB waarmee we op de master volume uitkomen op -26dB bij een enkel kanaal uitgestuurd. Na de master volume komt een SRPP schakeling met een 6922 /E88C buis, ik heb voor deze buis gekozen omdat de E88CC een wat hogere anodestroom kan hebben en daarmee ook voldoende heeft om naar buiten uit te sturen. Ander buizen: ECC83 teveel gain en wat slap betreft belasting, ECC81.. kan niet veel spanning hebben tussen kathode en gloeidraad. E88CC is mooi wat betreft gain en mag 150V hebben tussen kathode en gloeidraad en dat bij een wat lagere voedingspanning.

een voorbeeld schakeling en eigenlijk hoef je het wiel niet opnieuw uit te vinden.
http://diyaudioprojects.com/Schematics/ ... lifier.htm
wel wat meer roosterstop weerstanden toepassen.

De channelstrip versterker wordt opgebouwd met 5 transistoren waarvan 2 alleen als stroombron werken om zo een hoge uitstuurbaarheid te realiseren, de rest is een NPN PNP combinatie. In totaal komen er 3 condensatoren in het signaalpad waaervan 2x MKP en een Nichicon fine gold audiograde van 22uF voor de Aux en panorama potmeters. Voor de channelstrip ga ik komende week printen maken, ik denk dat het een lange print wordt waarop alle pan potmeters komen en 16 x 5 transistoren schakelingen.

De voeding wordt extern en moet de volgende spanningen leveren:
6.3V 2A
30V 160mA
180V 100mA
de Audio historicus

Nieuwe projecten: 16 sporenrecorder op 2 inch tape, tapedeck B67, mengtafel 24 kanaals.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11717
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Mini mengtafel audiofiel

Berichtdoor Ah!buis » di 26 sep 2017, 21:45

Bij de voeding misshien beter een gelijkspanning voorzien voor de gloei ?
Hoef je niet zo op te letten waar de bedrading zit.
Als je met de buizen uitkomt met zo'n 20dB zou je de 6H16Б (=6N16B) kunnen overwegen.
Is er een die ingesoldeerd kan, lekker klein voor de geringe hoogte.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Mr Tube
Berichten: 1467
Lid geworden op: ma 13 feb 2006, 21:27
Locatie: IJmuiden

Re: Mini mengtafel audiofiel

Berichtdoor Mr Tube » wo 27 sep 2017, 9:01

Alle spanningen DC, zeker als de kathode niet ontkoppeld wordt is het belangrijk dat de gloei ook DC is en rimpelvrij is.

Er is genoeg ruimte voor gewone noval buizen, vooral na het besluit om een deel van het chassis omhoog te laten lopen .
de Audio historicus

Nieuwe projecten: 16 sporenrecorder op 2 inch tape, tapedeck B67, mengtafel 24 kanaals.

Mr Tube
Berichten: 1467
Lid geworden op: ma 13 feb 2006, 21:27
Locatie: IJmuiden

Re: Mini mengtafel audiofiel

Berichtdoor Mr Tube » wo 27 sep 2017, 23:26

Weer thuis en nu wat simulaties gedaan met de ideeën die ik laatst heb opgedaan.
om te beginnen de channelstrip amp.

channelamp.jpg


en dan nog de effect send versterkers welke ik niet met buizen uit wil voeren. een gain van iets boven de 20dB voldoet prima

com_auxsend.jpg


De master wordt dan met de 6922 en in twee SRPP trappen met een LDR compressie circuit, heel erg vintage maar wel lekker.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
de Audio historicus

Nieuwe projecten: 16 sporenrecorder op 2 inch tape, tapedeck B67, mengtafel 24 kanaals.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11717
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Mini mengtafel audiofiel

Berichtdoor Ah!buis » do 28 sep 2017, 13:51

Die gelijkstroom gloei vermoedde ik wel, maar 't stond niet in de lijst voor de voeding.
In 't eerste schema Q3, 130mW en Q4, 110mW beide een BCxxx
Het tweede Q1, 160mW en een BD139.
Misschien voor alle drie iets uit de BC63x serie ?
Die ingang niet op massa-niveau, voor een trafo of zo ?
Dan nog een missende instelling en een rare omweg, beetje aangedikt :lol:
Compressie met LDR, is die wel snel genoeg ?
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Mr Tube
Berichten: 1467
Lid geworden op: ma 13 feb 2006, 21:27
Locatie: IJmuiden

Re: Mini mengtafel audiofiel

Berichtdoor Mr Tube » do 28 sep 2017, 16:57

Bedankt voor het meedenken,

uit gemakzucht neem ik de DC instelling mee in de bron door de DC offset in te stellen, later komt er dan een spanningsdeler en koppel C en ook een HF filter. De BD139 kan inderdaad wel een BC type worden, een 550C komt kwa junction temperatuur op een graad of 80 en dat is nog acceptabel, geldt ook voor de channel strip versterker.
de Audio historicus

Nieuwe projecten: 16 sporenrecorder op 2 inch tape, tapedeck B67, mengtafel 24 kanaals.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11717
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Mini mengtafel audiofiel

Berichtdoor Ah!buis » do 28 sep 2017, 18:36

Mr Tube schreef: De BD139 kan inderdaad wel een BC type worden, een 550C komt kwa junction temperatuur op een graad of 80 en dat is nog acceptabel, geldt ook voor de channel strip versterker.
Voor de gewone BC-serie is 't wat veel gevraagd.Ik bedoelde de BC635...639 met een Pc van boven 600mW.Zijn dezelfde als BD139 enz. maar in een kleine behuizing.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Mr Tube
Berichten: 1467
Lid geworden op: ma 13 feb 2006, 21:27
Locatie: IJmuiden

Re: Mini mengtafel audiofiel

Berichtdoor Mr Tube » vr 29 sep 2017, 10:03

Die BC6xx heb ik in het verleden wel eens gebruikt maar was ze een beetje vergeten, nu is ruimte niet zo'n issue meer, sinds ik heb besloten om met buizen verder te gaan heb de hoogte al bijgesteld naar 6cm

maar met de dissipatie heb je wel een punt, het kan allemaal wel maar ze worden toch wel heet. Ik ga dus de BD139 en 140 toepassen voor de eindtrapjes.
de Audio historicus

Nieuwe projecten: 16 sporenrecorder op 2 inch tape, tapedeck B67, mengtafel 24 kanaals.

Mr Tube
Berichten: 1467
Lid geworden op: ma 13 feb 2006, 21:27
Locatie: IJmuiden

Re: Mini mengtafel audiofiel

Berichtdoor Mr Tube » vr 29 sep 2017, 10:25

Ah!buis schreef:Die gelijkstroom gloei vermoedde ik wel, maar 't stond niet in de lijst voor de voeding.
In 't eerste schema Q3, 130mW en Q4, 110mW beide een BCxxx
Het tweede Q1, 160mW en een BD139.
Misschien voor alle drie iets uit de BC63x serie ?

Anne


klopt niet!

Q3 en Q4 zitten maximaal op 20mW dus dat gaat prima met die BCtjes de eerste zelfs onder de 1mW
Q1 blijft dan de BD139 of mag zelfs een BD135 zijn.
de Audio historicus

Nieuwe projecten: 16 sporenrecorder op 2 inch tape, tapedeck B67, mengtafel 24 kanaals.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11717
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Mini mengtafel audiofiel

Berichtdoor Ah!buis » vr 29 sep 2017, 11:36

Wat klopt er niet :o :?
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Mr Tube
Berichten: 1467
Lid geworden op: ma 13 feb 2006, 21:27
Locatie: IJmuiden

Re: Mini mengtafel audiofiel

Berichtdoor Mr Tube » vr 29 sep 2017, 12:19

Ah!buis schreef:Wat klopt er niet :o :?
Anne


Ik ga er van uit dat mijn vorige post over het drie transistor trapje gaat en daar is de dissipatie van de eerste transistor een kleine 1mW en de tweede rond de 20mW, je gaf voor Q3 en Q4 veel hogere waardes.
de Audio historicus

Nieuwe projecten: 16 sporenrecorder op 2 inch tape, tapedeck B67, mengtafel 24 kanaals.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11717
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Mini mengtafel audiofiel

Berichtdoor Ah!buis » vr 29 sep 2017, 13:23

Mr Tube schreef:
Ah!buis schreef:Wat klopt er niet :o :?
Anne


Ik ga er van uit dat mijn vorige post over het drie transistor trapje gaat en daar is de dissipatie van de eerste transistor een kleine 1mW en de tweede rond de 20mW, je gaf voor Q3 en Q4 veel hogere waardes.
Had ik zo m'n best gedaan misverstanden te vermijden :(
In 't eerste schema Q3, 130mW en Q4, 110mW beide een BCxxx
Het tweede Q1, 160mW en een BD139.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Mr Tube
Berichten: 1467
Lid geworden op: ma 13 feb 2006, 21:27
Locatie: IJmuiden

Re: Mini mengtafel audiofiel

Berichtdoor Mr Tube » vr 29 sep 2017, 15:25

pff... had ik ook beter moeten kijken. punt van verwarring was ook Q3, dat is namelijk de ingangstor en daar gaat hooguit 200uA doorheen, bedoelde je Q2 en Q4?
De essentie was in elk geval duidelijk dat de eindtorren waar 6 a 8mA doorheen gaat beter wat zwaarder kunnen zijn en dus BD types, de BC6xx kan ook maar daar zijn de thermische eigenschappen wel iets minder van denk ik.
de Audio historicus

Nieuwe projecten: 16 sporenrecorder op 2 inch tape, tapedeck B67, mengtafel 24 kanaals.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11717
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Mini mengtafel audiofiel

Berichtdoor Ah!buis » vr 29 sep 2017, 16:33

Bij de BC6xx is de toegelaten warmte afhankelijk van de manier van monteren.Middelste pootje zit aan de collector en zou kort op de print moeten met wat koper oppervlak eraan.
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Mr Tube
Berichten: 1467
Lid geworden op: ma 13 feb 2006, 21:27
Locatie: IJmuiden

Re: Mini mengtafel audiofiel

Berichtdoor Mr Tube » vr 29 sep 2017, 20:52

BC639 en BC550C hebben dezelfde specs betreft thermisch gedrag en dat is 283gr/W, het maakt dan niets uit welke je gebruikt en hoe heet ze worden.
De BD139 heeft een junction to ambient waarde van 100gr/W, hoeveel de thermische weerstand is naar de printplaat is niet gegeven, daarvoor moet je naar de SMD componenten waar het meer normaal is dat printsporen als koeling dienen.

bij BCxxx en 150mW is de junction temp bij een omgevingtemp van 30gr (0,15 x 283) + 30 = 72,45gr
bij een BD139 wordt dit (0.15 x100) +30 = 45gr
de Audio historicus

Nieuwe projecten: 16 sporenrecorder op 2 inch tape, tapedeck B67, mengtafel 24 kanaals.


Terug naar “Pro Audio specifiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten