Soundcraft Delta 200 Mengtafel

voor specifieke pro-audio projecten als opname apparatuur, mengtafels, etc

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
AatV
Berichten: 2891
Lid geworden op: wo 21 feb 2007, 18:33
Locatie: Delft

Re: Soundcraft Delta 200 Mengtafel

Berichtdoor AatV » zo 26 aug 2018, 10:22

Begint weer mooi te glimmen!

groet,
Aat
∆x ∆p ≥ h/4π

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 12020
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Soundcraft Delta 200 Mengtafel

Berichtdoor Ah!buis » zo 26 aug 2018, 12:08

ray5150 schreef:En alles gedemonteerd, en vervolgens schoongesopt met de grote groene Jumbo fles.
:o met de inhoud mag ik hopen :lol:
Heb je de versterker wel eerst getest voor je eraan begon ?
Anders weet je niet of het eigen schuld is als ie het later niet doet :lol:
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 21385
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Soundcraft Delta 200 Mengtafel

Berichtdoor ray5150 » za 01 sep 2018, 13:14

Ja, dat is wel even een isseu.
Heb inmiddels wat testen gedaan, maar word getrakteerd op een vette brom. blijkbaat toch iets niet in orde.
Ik had de versterker al een jaar of 10, heeft een paar jaar in de slaapkamerset gestaan.
Volumeknop vakkundig gesloopt door junior, daarna de schuur in verdwenen tot nu toe.
Wat ik heb gedaan is de zwarte flatcable (CN2 in het schema) gedemonteerd, en daar het signaal van de toongenerator op ingekoppeld.
Mogelijk is daar iets niet helemaal mee goed gegaan, nog maar eens even goed naar kijken.
De versterker versterkt op zich wel. DC op de uitgang is ook redelijk laag, 10 mV op de ene , en 30 mV op de andere uitgang.
Als ik de netspanning afschakel blijf hij het nog een paar seconden doen, zonder brom...

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 12020
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Soundcraft Delta 200 Mengtafel

Berichtdoor Ah!buis » za 01 sep 2018, 16:21

Er zit een bewaking in, teveel DC of tegrote stroom in de eindversterker, schakeld de LS's af (niet de voeding)
Als ie bromt met CN2 los is er vermoedelijk een van de dikke elco's van de voeding niet goed meer.
Zou de + en - ook verschillen (volgens schema beide 46,5V).
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 21385
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Soundcraft Delta 200 Mengtafel

Berichtdoor ray5150 » za 01 sep 2018, 18:57

Ik ga er straks nog eens wat metingen en testjes aan doen.
Zal ook eens even met de scoop kijken of iets op de voedingslijnen te zien is.
Voor het overzicht hier het schema van de voortrap, misschien heb ik iets over het hoofd gezien met CN2 loskoppelen.

Uittreksel Voortrap.pdf
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 21385
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Soundcraft Delta 200 Mengtafel

Berichtdoor ray5150 » zo 02 sep 2018, 0:17

Zoals gezegd nog wat dingen gemeten en getest.
Voedingspanning op de elco's bedraagt 48.9 VDC, en de rimpel daarvan is ongeveer 50mV AC.
Lijkt mij dat de voedingselco's in orde zijn.
Vervolgens de eindversterker weer uitgebouwd uit de behuizing, en op de werkbank getest.
Geen verschil in de brom. heel vreemd.
Maakt ook niet uit of de ingang wel of niet is kortgesloten.
Wel een opmerkelijk detail, als ik de massa van de scoop-probe (scoop zit aan aarde gekoppeld) aan de massa van de versterker koppel, word de brom wel wat minder. vreemde zaak.

Misschien maar eens naar een alternatief kijken. weinig budget, dus niet veel keus.
Ik heb op ebay naar wat chipamps zitten kijken, maar daarvoor is de voedingsspanning te hoog.
Die dingen gaan over het algeheel maar tot 35 Volt symmetrisch.
Dit is wel een interessante kandidaat : https://www.ebay.com/itm/2018-LJM-MX50- ... 0290.m3507

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 6109
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Soundcraft Delta 200 Mengtafel

Berichtdoor Shadow » zo 02 sep 2018, 1:09

En hoeveel ac brom meet je door op de uitgang? 50mV hoor je echt wel in mijn ervaring...

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 12020
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Soundcraft Delta 200 Mengtafel

Berichtdoor Ah!buis » zo 02 sep 2018, 11:07

Als de twee kanten brommen is er meestal iets met de voeding of de afscherming, niet de versterker.
Voor een eindversterker is de ingang wel erg gevoelig, ong.200mVeff om volledig uit te sturen !
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 21385
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Soundcraft Delta 200 Mengtafel

Berichtdoor ray5150 » zo 02 sep 2018, 11:41

Shadow schreef:En hoeveel ac brom meet je door op de uitgang? 50mV hoor je echt wel in mijn ervaring...

Ik weet niet of ik dat gemeten heb, zal daar nog eens naar kijken.
Ik heb wel de probe op de uitgang aangesloten gehad, maar dat was meer om het signaal te monitoren.

Ah!buis schreef:Als de twee kanten brommen is er meestal iets met de voeding of de afscherming, niet de versterker.
Voor een eindversterker is de ingang wel erg gevoelig, ong.200mVeff om volledig uit te sturen !
Anne

Dat kan, het viel me wel op dat de sinus op de scoop (op de versterker uitgang aangesloten) in een blokgolf veranderde (clipping) toen ik de signaalgenerator voor driekwart open had staan. die heeft een maximum van 500 mV.

Ik zal vanavond eens een CD speler met regelbare uitgang erop zetten, eens kijken hoe hij het doet met een muziek signaal.

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 21385
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Soundcraft Delta 200 Mengtafel

Berichtdoor ray5150 » zo 02 sep 2018, 13:04

Anne, waar heb je eigenlijk die waarde van de gevoeligheid van de versterker vandaan ?

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 12020
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Soundcraft Delta 200 Mengtafel

Berichtdoor Ah!buis » zo 02 sep 2018, 13:12

ray5150 schreef:Anne, waar heb je eigenlijk die waarde van de gevoeligheid van de versterker vandaan ?
Voedingsspanning + tegenkoppel-weerstanden :-s
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 21385
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Soundcraft Delta 200 Mengtafel

Berichtdoor ray5150 » za 08 sep 2018, 17:30

Ik heb de versterker even opzij gelegd om mij ter afwisseling op de voeding te richten.
Er kwam wel van de week een idee boven borrelen. er zitten na de input 2 weerstanden van 1K, met daarna 2 elco's.
Als ik nu eens tussen de weerstanden en elco's 2 weerstanden van 5 of 10 K naar de GND maak.
Dan maak ik dan een spanningsdeler van 1:5 of 1:10, en verlaag ik zodoende de gevoeligheid naar 1 of 2 Volt.
Goed idee, of beter laten varen ?

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 19137
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Soundcraft Delta 200 Mengtafel

Berichtdoor ds23man » za 08 sep 2018, 17:46

:think: :think:
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 21385
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Soundcraft Delta 200 Mengtafel

Berichtdoor ray5150 » za 08 sep 2018, 17:52

R71 en R72 in het schema van de eindtrap, dus.
Wat is er niet duidelijk aan mijn vraag ?

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 19137
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Soundcraft Delta 200 Mengtafel

Berichtdoor ds23man » za 08 sep 2018, 18:15

Even een stuk schema is wel handig.......
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 21385
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Soundcraft Delta 200 Mengtafel

Berichtdoor ray5150 » za 08 sep 2018, 18:54

Een pagina terugklikken ook...
viewtopic.php?p=1892614#p1892614

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 19137
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Soundcraft Delta 200 Mengtafel

Berichtdoor ds23man » za 08 sep 2018, 18:58

Ja doei, blijf niet heen en weer klikken...... :mrgreen:
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 12020
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Soundcraft Delta 200 Mengtafel

Berichtdoor Ah!buis » za 08 sep 2018, 22:08

ray5150 schreef:Ik heb de versterker even opzij gelegd om mij ter afwisseling op de voeding te richten.
Er kwam wel van de week een idee boven borrelen. er zitten na de input 2 weerstanden van 1K, met daarna 2 elco's.
Als ik nu eens tussen de weerstanden en elco's 2 weerstanden van 5 of 10 K naar de GND maak.
Dan maak ik dan een spanningsdeler van 1:5 of 1:10, en verlaag ik zodoende de gevoeligheid naar 1 of 2 Volt.
Goed idee, of beter laten varen ?
Dan maak je een spanningsdeler 10/11 (10k) of 5/6 (5k) en de ingang een stuk laagohmiger.
Je zou de 1k kunnen vervangen door bijv.47k en dan 10k naar massa, krijg je Rin van 50k en gevoeligheid 1/6.
Maar eerste verzwakken om daarna weer te versterker is ook niet zo fraai.
De tegenkoppeling vergroten geeft ook een minder gevoelige ingang.
R77 (en die van 't ander kanaal) vergroten bijv. Zit 348Ω in zegt 't schema, met 5x meer ook 5x meer ingang nodig, 1k8 geeft iets van 1,5Veff in.
Zit wel een kleine kans in dat de versterker dan niet stabiel meer is, even proberen.
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 21385
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Soundcraft Delta 200 Mengtafel

Berichtdoor ray5150 » zo 09 sep 2018, 14:44

Anne, dank voor het uitgebreide antwoord.
Ik ben er nog niet uit of ik ermee verder ga of niet. (de versterker dus.)
Aan de ene kant wil ik met niet al te veel moeite een goed werkende versterker hebben, aan de andere kant moet het wel goed en degelijk in mekaar zitten en ook nog een beetje goed klinken. twijfels, twijfels dus.
Heb ik wel nog een vraagje over die eventuele verminderde stabiliteit, waar kan zich dat in uiten ?

Ondertussen heb ik een stroom meting gedaan aan de voeding, hiertoe heb ik in de huidige voeding het uitgaande pootje van de positief voerende LM338K afgekoppeld, en hier de multimeter tussengezet.

20180908_204706.jpg


Hierbij wel aangetekend de volgende bedrijfsomstandigheden :
- Er zijn nog 8 kanalen missend, deze moeten nog gereviseerd worden. enkele testen met het loskoppelen van individuele kanalen laten zien dat 1 broodje ongeveer 50 tot 75 mA verbruikt.
- Ik heb op 2 monokanalen audio gezet, deze is doorgeroute naar de 4 subgroepen en de master sectie. ik kan me wel voorstellen dat het stroomverbruik wat hoger is al meer kanalen audiosignalen verwerken dan idle.

Ik denk dat het verstandig is om van een (gemiddeld) stroomverbruik van 2 Ampère (per rail, want het is een symmetrische voedingsspanning) uit te gaan, als de tafel in vol bedrijf is.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 19137
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Soundcraft Delta 200 Mengtafel

Berichtdoor ds23man » zo 09 sep 2018, 14:54

Vol in bedrijf zal ie niet veel meer trekken, alle opamps hoeven geen stroom te leveren.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 12020
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Soundcraft Delta 200 Mengtafel

Berichtdoor Ah!buis » zo 09 sep 2018, 15:13

ray5150 schreef:Heb ik wel nog een vraagje over die eventuele verminderde stabiliteit, waar kan zich dat in uiten ?
In 't slechtste geval (hf) oscilleren, komt er wisselspanning uit zonder bron.Voor dat het zover komt kan er wel uitslingerverschijnselen zijn, blokgolf met een flinke zwabber erin.
Ondertussen heb ik een stroom meting gedaan aan de voeding, hiertoe heb ik in de huidige voeding het uitgaande pootje van de positief voerende LM338K afgekoppeld, en hier de multimeter tussengezet.
Niet helemaal de goeie manier (hoewel maakt hier vermoedelijk niet veel uit), zo werk de schakeling op de voedingsspanning min verlies meter.
Ik denk dat het verstandig is om van een (gemiddeld) stroomverbruik van 2 Ampère (per rail, want het is een symmetrische voedingsspanning) uit te gaan, als de tafel in vol bedrijf is.
Ach, beter wat teveel dan teweinig :sure: , behalve voor je rug :lol:
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 21385
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Soundcraft Delta 200 Mengtafel

Berichtdoor ray5150 » zo 09 sep 2018, 15:29

Ah!buis schreef:
ray5150 schreef:Ondertussen heb ik een stroom meting gedaan aan de voeding, hiertoe heb ik in de huidige voeding het uitgaande pootje van de positief voerende LM338K afgekoppeld, en hier de multimeter tussengezet.
Niet helemaal de goeie manier (hoewel maakt hier vermoedelijk niet veel uit), zo werk de schakeling op de voedingsspanning min verlies meter.

Okee, ik snap je punt. wat had dan volgens jou een betere of juiste locatie geweest ?

ds23man schreef:Vol in bedrijf zal ie niet veel meer trekken, alle opamps hoeven geen stroom te leveren.

Goed om te weten, ik ging ervan uit dat signaalvoerend een hoger stroomverbruik betekende dan idle.

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 19137
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Soundcraft Delta 200 Mengtafel

Berichtdoor ds23man » zo 09 sep 2018, 15:42

De grootste variabelen in stroomverbruik zijn de indicatieled's en hoofdtelefoon versterker.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 12020
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Soundcraft Delta 200 Mengtafel

Berichtdoor Ah!buis » zo 09 sep 2018, 16:51

ray5150 schreef:
Ah!buis schreef:Niet helemaal de goeie manier (hoewel maakt hier vermoedelijk niet veel uit), zo werk de schakeling op de voedingsspanning min verlies meter.

Okee, ik snap je punt. wat had dan volgens jou een betere of juiste locatie geweest ?
Tussen gelijkrichter en stabilisator.Eerst zien wat de stabilisator gebruikt en dan wat erbij komt met de rest aangeloten.In dit geval nogal overdreven :hide:
ds23man schreef:Vol in bedrijf zal ie niet veel meer trekken, alle opamps hoeven geen stroom te leveren.

Goed om te weten, ik ging ervan uit dat signaalvoerend een hoger stroomverbruik betekende dan idle.
Hang er vanaf wat voor opa's.Bij NE5532 en soortgenoten maakt 't praktisch niks uit, verbruiken zelf nogal.Met TL072 en andere fet-in zal 't al meer uitmaken (zijn zuiniger) en bij mos-opa's is het meeste van het verbruik in de belasting, dus met signaal.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 21385
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Soundcraft Delta 200 Mengtafel

Berichtdoor ray5150 » zo 09 sep 2018, 19:29

ds23man schreef:De grootste variabelen in stroomverbruik zijn de indicatieled's en hoofdtelefoon versterker.

Ik had inderdaad alle schakelaars met een LED ingeschakeld staan, en een hoofdtelefoon aangesloten.

Ah!buis schreef:
ray5150 schreef:
Ah!buis schreef:Niet helemaal de goeie manier (hoewel maakt hier vermoedelijk niet veel uit), zo werk de schakeling op de voedingsspanning min verlies meter.

Okee, ik snap je punt. wat had dan volgens jou een betere of juiste locatie geweest ?
Tussen gelijkrichter en stabilisator.
Eerst zien wat de stabilisator gebruikt en dan wat erbij komt met de rest aangeloten.In dit geval nogal overdreven

Aha, op zich een logische gedachte, dit was de makkelijkste manier om dat zonder al te veel schade aan de voeding uit te voeren .
Het is allemaal vrij compact opgebouwd, had geen zin om de halve voeding uit elkaar te halen.

Ah!buis schreef:Hang er vanaf wat voor opa's.Bij NE5532 en soortgenoten maakt 't praktisch niks uit, verbruiken zelf nogal.Met TL072 en andere fet-in zal 't al meer uitmaken (zijn zuiniger) en bij mos-opa's is het meeste van het verbruik in de belasting, dus met signaal.

Vrijwel alle opamps zijn TL072's, zo uit mijn hoofd zitten er alleen in de sub-groepen, of de master een stuk of 4 NE55XX.


Terug naar “Pro Audio specifiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten