Vervanging speakers Fiat Grande Punto

voor alle audio die moet kunnen rijden

Moderator: Beheerdersteam

Jamesblond
Berichten: 562
Lid geworden op: wo 22 apr 2015, 10:55
Locatie: Arnhem

Vervanging speakers Fiat Grande Punto

Berichtdoor Jamesblond » zo 13 mei 2018, 21:29

Hey mensen,

De speakers in mijn Fiat Grande Punto zijn oud en de foamranden (ughh!!) zijn aan het vergaan. Ik wil ze dus vervangen. Liefst voor iets duurzamers.

Achterin zit een 11cm ofzo speakertje met whizzer, voorin volgens mij een 5” of 6” midwoofer met separate tweeter elders in de deur. Ik weet niets over de parameters van de originele speakers, het volume waarin ze gebouwd zijn en wat de cross-over frequentie is tussen woof en tweet in de voordeur.

Stel nu dat ik een redelijk standaard setje Pioneer of JBL erin wil schroeven, kan dat dan gewoon? Ik dacht aan achter een coaxiaal tweewegsysteem, voorin enkel een passende mid-woofer van hetzelfde merk met gelijk rendement. Ik zit dan alleen met de aanpassing aan de tweeter.

Zijn er meer zaken waar ik mee te maken ga krijgen of op moet letten?

Thanks voor alle input!
Laatst gewijzigd door Jamesblond op wo 13 jun 2018, 17:34, 2 keer totaal gewijzigd.
Slechts mijn €0.02. Zoals alles is ook deze waar naar zijn geld...

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 22724
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Vervanging speakers Fiat Grande Punto

Berichtdoor Henkjan » zo 13 mei 2018, 22:24

doe voor een net composetje, hoeft de wereld niet te kosten en gaat je veel opleveren. zolang die midwoof voor niet in een BR kastje zit (jaja, dat heb je) kan je er om t even wat in doen met dezelfde maat.
An error does not become truth by reason of multiplied propagation, nor does the truth become error because nobody will see it" ― Mahatma Gandhi

Jamesblond
Berichten: 562
Lid geworden op: wo 22 apr 2015, 10:55
Locatie: Arnhem

Re: Vervanging speakers Fiat Grande Punto

Berichtdoor Jamesblond » zo 13 mei 2018, 23:35

Wat car hifi betreft ben ik een enorme nitwit. Wat is een composet? Of wat maakt een composet t.o.v. losse drivers?

Betekent dat dat ik de bestaande tweeter moet gaan vervangen? Geen idee nog of en hoe ik die uitgebouwd en vervangen ga krijgen. En of het überhaupt past ;-)
Slechts mijn €0.02. Zoals alles is ook deze waar naar zijn geld...

Gebruikersavatar
Nooby
Berichten: 447
Lid geworden op: wo 26 nov 2014, 22:40

Re: Vervanging speakers Fiat Grande Punto

Berichtdoor Nooby » ma 14 mei 2018, 13:49

Een composet is hetgeen je al voorin hebt zitten, losse tweeter en woofer met een los scheidingsfilter (kan ook een wimpele op de woof/tweet zelf zijn)

Misschien kan je hier wat mee:

https://www.caraudioshop.nl/voor-uw-auto/pasklare-speakers/fiat/grande-punto

Jamesblond
Berichten: 562
Lid geworden op: wo 22 apr 2015, 10:55
Locatie: Arnhem

Re: Vervanging speakers Fiat Grande Punto

Berichtdoor Jamesblond » ma 14 mei 2018, 15:39

Awesome! Thanks! Daar ga ik ff mee aan de slag! Kan op basis daarvan al vast de speakers in de achterdeuren vervangen. Voorportieren komen dan later wel.

Hiermee is in ieder geval een soort van match tussen voor en achter te maken. Nice!
Slechts mijn €0.02. Zoals alles is ook deze waar naar zijn geld...

Jamesblond
Berichten: 562
Lid geworden op: wo 22 apr 2015, 10:55
Locatie: Arnhem

Re: Vervanging speakers Fiat Grande Punto

Berichtdoor Jamesblond » ma 14 mei 2018, 20:59

Nadeeltje: online valt niets te beluisteren...
Slechts mijn €0.02. Zoals alles is ook deze waar naar zijn geld...

Gebruikersavatar
Nooby
Berichten: 447
Lid geworden op: wo 26 nov 2014, 22:40

Re: Vervanging speakers Fiat Grande Punto

Berichtdoor Nooby » ma 14 mei 2018, 21:13

klopt maar je kan wel bekijken wat past en langs gaan ergens.

Jamesblond
Berichten: 562
Lid geworden op: wo 22 apr 2015, 10:55
Locatie: Arnhem

Re: Vervanging speakers Fiat Grande Punto

Berichtdoor Jamesblond » wo 13 jun 2018, 16:57

Ben bij Caraudioshop.nl in de fysieke winkel in Ede langs geweest, maar dat was (en is nog steeds) een flinke tegenvaller.
Ik heb me laten voorlichten en heb wat lastige cq kritische vragen gesteld (ik heb verstand van audio en wil geen bagger kopen, ook al gaat het om een auto met stapels omgevingslawaai). Veel konden ze me niet vertellen of adviseren, volgens hun ivm mijn budget restrictie.

Uiteindelijk heb ik me laten overtuigen door kijken en voelen. Wegens budgetresticties (ca €200,-) en de erbarmelijke bouwkwaliteit van hun instap- Alpine set is het de Hertz K170 geworden voor de voordeuren en de Hertz DCX100 voor de achterdeuren, welke volgens hun website geschikt zou moeten zijn voor mijn auto.

De tegenvallers:
Ten eerste: Je kunt niets beluisteren in de winkel, hoewel ze wel speakers in test- of demonstratiekasten hebben gemonteerd. Hun argument "we zijn een webwinkel" vind ik niet afdoende. Hoe moet ik dan beslissen welke set in mijn oren het beste klinkt?

Ten tweede: ze claimen voor diverse modellen pasklare oplossingen te bieden. Welnu: de composet bestaande uit 165mm midwoofer en tweeter past maar half. Werd geleverd met universele pasringen voor de woofer; die past. Maar geen verloopstekkers aanwezig, dus ik moest maar solderen. Aan toch al niet al te lange kabels. Het filter bestaat uit een enkele 3,3uF elco in serie met de tweet. Woof is ongefilterd. Overigens niet ongewoon voor eenvoudige autospeakers.
Om de tweeter gemonteerd te krijgen, moet ik het bekledingspaneel gaan uitfrezen EN het roostertje van de nieuwe tweeter slopen, anders gaat het nooit van je levensdagen passen. Bovendien speelt de meegeleverde tweeter ca 6dB luider dan de midwoofer! En dat is zonder enige toonregeling op de autoradio. Ik heb dus de originele Fiat Tweeters maar weer gebruikt. Veel betere aanpassing. De set voorin klinkt tot nu toe niet als een wezenlijke upgrade ten opzichte van wat er al in zat. Iets losser laag, maar dat is dan ook alles.

Voor de achterdeuren kreeg ik de Hertz DCX100 mee, zoals besteld. Zonder pasringen, zonder verloopstekkers. Maar had ook niet gehoeven, want de speakers zijn veel te klein voor de deur. Ik terug naar Ede. Daar kreeg ik een universele pasring voor zowel 100 als 130mm speakers. Voor de ene of de andere is het een kwestie van een binnenring eruit breken. Maar dan heb je nog steeds geen mogelijkheid om de uitstekende montage ogen van de DCX100 vast te schroeven.
Ik kreeg dan maar een set DCX130 mee. Met een andere set pasringen. Ik thuis weer passen. Past wederom niet!
De pasring heeft één schroefgat gat op de verkeerde plek en ik krijg 'm dus nooit goed vast op de deur. En de speakeropening is te klein voor de korf van de DCX130. En is wederom geen ruimte om de uitstekende ogen van de DCX130 ergens op vast te schroeven... Zucht..! Deze pasring lijkt gemaakt voor 120mm speakers.

Ik heb een paar keer met ze gebeld en ik moest dan maar eens langs komen, zodat één van hun monteurs kon vaststellen wat nu precies het probleem is en misschien moeten zij dan maar eens proberen de boel in te bouwen. Ja, slimmerd! Dan kan ik alsnog een fortuin gaan neertellen aan manuren en materiaalkosten. En dat is nu net wat ik probeer te besparen door het zelf te doen. En als ik goed materiaal had gekregen, was ik al lang klaar geweest!

Anyway, ik heb uiteraard eens informatie ingewonnen bij een andere specialist die hier nog geen 10km vandaan bleek te zitten en waarvan ik het bestaan niet wist tot eergisteren (!) en die wist mij te melden dat de pasringen voor 100 en 130mm speakers KL**Edingen zijn, die zij uit het assortiment hebben gehaald. Geen enkele moderne speaker past daar meer in. Dus waarom Caraudioshop, als specialist in pasklare oplossingen, die dan wel levert, is ons allen een raadsel.

Al met al (en ook vooral nadat ik hun "reviews" van autospeakers heb gelezen ) kreeg ik sterk de indruk dat het jongens zijn die het "cool" spul vinden, maar dat ze niet gehinderd zijn door enige kennis van zaken. Ze lijken niet goed te weten wat ze nu precies verkopen. Tuurlijk kun je niet alles testen, maar om zomaar lukraak materiaal mee te geven wat in de verste verte niet past en het dan wel verkopen als pasklare oplossing, waardoor ik drie keer naar Ede kon karren, vind ik belachelijk!

Tip voor iedereen die een eenvoudige, goedkope, niet custom-made audio-oplossing zoekt voor zijn auto: ga niet naar Caraudioshop in Ede!

Ik ga vrijdag voor de laatste keer terug, waarschijnlijk om de hele handel voor de achterdeuren weer in te leveren.

Ik heb bij mijn Fiat dealer een offerte aangevraagd voor originele fabrieksspeakers. Hoe slecht ze ook zijn, het is beter dan niets.
En ik heb een nagedacht over een zelfmaak pasring voor de Hertz DCX130, zodat ik die toch kan houden. Willen jullie hier eens naar kijken? Zou dit kunnen werken? Uiteraard MDF of Multiplex en uitvoerig geprimerd en gelakt of ge-epoxy'd tegen weersinvloeden. Mocht dit redelijk eenvoudig te realiseren zijn, dan hou ik de DCX130 en bouw ik ze alsnog in met mijn eigen pasringen.

Flens voor op de deur: 4mm, daarop een 8mm ring waar de speaker op gemonteerd moet worden. Mits de hele handel in de opening in het bekledingspaneel past, lijkt dit me wel een okay oplossing. Wat jullie?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door Jamesblond op do 14 jun 2018, 11:17, 1 keer totaal gewijzigd.
Slechts mijn €0.02. Zoals alles is ook deze waar naar zijn geld...

Gebruikersavatar
Vinculum
Berichten: 3167
Lid geworden op: do 19 jun 2008, 13:16
Locatie: Hardinxveld-Giessendam

Re: Vervanging speakers Fiat Grande Punto

Berichtdoor Vinculum » do 14 jun 2018, 8:48

Even het hele verhaal negerend: Die pas ring kan ik zo voor je printen. Hoef je het niet te frezen, spuiten etc. en heb je wel een echt pasklare oplossing. Bovendien zijn al die maten dan niet belangrijk omdat ik je Sketchup model direct kan printen. Weet je ook zeker dat het is zoals je getekend hebt.
Ik maak alles. Al is het maar kapot.
Always be yourself! Unless you can be Batman, then always be Batman.

Jamesblond
Berichten: 562
Lid geworden op: wo 22 apr 2015, 10:55
Locatie: Arnhem

Re: Vervanging speakers Fiat Grande Punto

Berichtdoor Jamesblond » do 14 jun 2018, 11:15

Inderdaad een soort van hate mail die ik beter met de mensen ter plaatse kan bespreken in plaats van hier.

Dank voor het aanbod! Het zou me een hoop gedoe en tijd schelen.
Wat zou dat me ongeveer gaan kosten? (Stuur me maar even een PM voor verdere info hierover).
Ik ga komende dagen nog eens uitvoerig dubbelchecken of deze opzet klopt.
Slechts mijn €0.02. Zoals alles is ook deze waar naar zijn geld...

Gebruikersavatar
Vinculum
Berichten: 3167
Lid geworden op: do 19 jun 2008, 13:16
Locatie: Hardinxveld-Giessendam

Re: Vervanging speakers Fiat Grande Punto

Berichtdoor Vinculum » do 14 jun 2018, 11:29

PB sent...
Ik maak alles. Al is het maar kapot.
Always be yourself! Unless you can be Batman, then always be Batman.

Gebruikersavatar
Bertje
Ook commercieel actief
Berichten: 862
Lid geworden op: zo 03 okt 2004, 23:05
Locatie: Lunteren

Re: Vervanging speakers Fiat Grande Punto

Berichtdoor Bertje » do 14 jun 2018, 17:43

Jammer van mindere ervaring, de mannen van die shop weten er echt wel wat vanaf. Maar als het echt budget moet kan je beter zelf die verloopringen maken uit mdf inderdaad, is beter dan die dunne abs dingen. Daarnaast adviseer ik je ook te dempen, deuren zijn nou niet erg geschikt als luidsprekerbehuizing...kost wat meer maar geeft echt beter resultaat.
Alles over car audio: www.12vhifi.nl
Hybrid Audio Technologies: www.hybrid-audio.nl

Jamesblond
Berichten: 562
Lid geworden op: wo 22 apr 2015, 10:55
Locatie: Arnhem

Re: Vervanging speakers Fiat Grande Punto

Berichtdoor Jamesblond » do 14 jun 2018, 19:08

Bertje schreef:Jammer van mindere ervaring, de mannen van die shop weten er echt wel wat vanaf. Maar als het echt budget moet kan je beter zelf die verloopringen maken uit mdf inderdaad, is beter dan die dunne abs dingen. Daarnaast adviseer ik je ook te dempen, deuren zijn nou niet erg geschikt als luidsprekerbehuizing...kost wat meer maar geeft echt beter resultaat.

Ik geloof echt wel dat ze mooie dingen kunnen doen, in ((dure) nieuwe) auto's die de investering waard zijn. Waarbij het budget voorhanden is om goed uit te pakken met DSP's, externe versterkers en high-end drivers. Een elf jaar oude Fiat Punto is wat dat betreft geen interessante auto. Zeker niet, omdat ik niet van plan ben de (tweedehands) aanschafwaarde nog eens uit te gaan geven aan audio. Als ik goed geluid wil, ga ik wel in mijn woonkamer of home studio zitten.

Demping heb ik aan gedacht. Alle portieren zijn af-fabriek al deels bekleed met loodbitumen-achtig spul. Ik heb zelf nog 10mm vilt liggen wat ik heb verwerkt in mijn subwoofers. Maar ik ben bang dat dat niet erg geschikt is, in verband met vocht- en weersbestendigheid. Hoe goed kan Pritex tegen alle ellende die een auto meemaakt, qua weersinvloeden en vocht?
Zelfs met demping en alles in orde blijf ik nog zitten met de standaard versterker en de vreselijk dunne kabeltjes naar de speakers... Maar goed. Van dempen zal het vast wel wat opknappen.
Laatst gewijzigd door Jamesblond op vr 15 jun 2018, 11:12, 1 keer totaal gewijzigd.
Slechts mijn €0.02. Zoals alles is ook deze waar naar zijn geld...

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 21117
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Vervanging speakers Fiat Grande Punto

Berichtdoor ray5150 » do 14 jun 2018, 20:58

Jamesblond schreef:Ik heb bij mijn Fiat dealer een offerte aangevraagd voor originele fabrieksspeakers. Hoe slecht ze ook zijn, het is beter dan niets.

Dat lijkt me ook zonde van het geld, kun je net zo goed wat spul van de sloop bestellen.
https://www.maresiaparts.nl/index.php?r ... uidspreker

Gebruikersavatar
Bertje
Ook commercieel actief
Berichten: 862
Lid geworden op: zo 03 okt 2004, 23:05
Locatie: Lunteren

Re: Vervanging speakers Fiat Grande Punto

Berichtdoor Bertje » vr 15 jun 2018, 3:40

Goede en slimme inbouw is in auto's vaak belangrijker dan gebruik van dure spullen. Demping alleen doen met loodbitumen achtigen, al zijn de goedkopere varianten wat minder werkzaam. Geen pritex of wol, vilt ivm vocht gebruiken. Gaten I'd de deuren dichtmaken helpt ook heel veel.
Alles over car audio: www.12vhifi.nl
Hybrid Audio Technologies: www.hybrid-audio.nl

Gebruikersavatar
Vinculum
Berichten: 3167
Lid geworden op: do 19 jun 2008, 13:16
Locatie: Hardinxveld-Giessendam

Re: Vervanging speakers Fiat Grande Punto

Berichtdoor Vinculum » vr 15 jun 2018, 9:34

Bertje schreef:Gaten I'd de deuren dichtmaken helpt ook heel veel.

Pas hier wel erg mee op. Veel auto's hebben die gaten om water uit de deur te laten lopen wat via de ruiten e.d. naar binnen loopt.
Dichtmaken kan dan dus zorgen voor vochtophoping en dus uiteindelijk voor roest.
Ik maak alles. Al is het maar kapot.
Always be yourself! Unless you can be Batman, then always be Batman.

Jamesblond
Berichten: 562
Lid geworden op: wo 22 apr 2015, 10:55
Locatie: Arnhem

Re: Vervanging speakers Fiat Grande Punto

Berichtdoor Jamesblond » vr 15 jun 2018, 11:15

Vinculum schreef:
Bertje schreef:Gaten I'd de deuren dichtmaken helpt ook heel veel.

Pas hier wel erg mee op. Veel auto's hebben die gaten om water uit de deur te laten lopen wat via de ruiten e.d. naar binnen loopt.
Dichtmaken kan dan dus zorgen voor vochtophoping en dus uiteindelijk voor roest.

Goede tip!

Als ik het goed begrijp is loodbitumen of iets dergelijks voldoende? Hoef ik reflecties in de deur zelf niet aan te pakken? CarAudioShop en anderen verkopen ook schuimrubber-achtig spul, lijkt op pritex of op vlakke platen schuimrubber, met een dichte top laag. Ik kan me voorstellen dat je daarmee nog steeds een glad oppervlak (en dus reflecties) in de deur hebt.

Of gaat demping in een autodeur meer om dempen van lawaai van buitenaf?
Slechts mijn €0.02. Zoals alles is ook deze waar naar zijn geld...

Gebruikersavatar
Bertje
Ook commercieel actief
Berichten: 862
Lid geworden op: zo 03 okt 2004, 23:05
Locatie: Lunteren

Re: Vervanging speakers Fiat Grande Punto

Berichtdoor Bertje » vr 15 jun 2018, 18:10

Uiteraard de afwatering openlaten, lijkt me wel voor de hand liggen. Maar als je het plastic deurpaneel verwijderd kijk je via redelijk grote gaten door het binnenpaneel naar de buitenkant van de deur. En die gaten bedoel ik. Dan heb je minder akoestische kortsluiting van de speaker en dus wat meer rendement in het laag. De meeste car audiospeakers zijn wel geschikt voor een relatief groot volume van ca 25 liter, een deur is dat ongeveer wel. Het blijft allemaal zo lek als het maar kan zijn, dus gedraagd zich eigenlijk als een gesloten behuizing met een flink lek......Dempingsmateriaal van Silentcoat is prima, ze hebben ook schuimplaten dat Soundabsorber wordt genoemd en reflecties wegneemt in het mid. Eerst een laag demping, daarop de soundabsorber maakt het een wat dodere klankkast dan dat het nu is......
Alles over car audio: www.12vhifi.nl
Hybrid Audio Technologies: www.hybrid-audio.nl

Jamesblond
Berichten: 562
Lid geworden op: wo 22 apr 2015, 10:55
Locatie: Arnhem

Re: Vervanging speakers Fiat Grande Punto

Berichtdoor Jamesblond » vr 15 jun 2018, 19:51

Als ik de binnenbekleding verwijder, kijk ik tegen een witte laag plakplastic of iets dergelijks aan, wat de binnenkant van de deur afdekt. Dat moet eerst los om in de deur te kunnen komen. Of het daarna überhaupt nog terug te plakken is, is de vraag. En ik neem aan dat dat spul er niet voor de sier zit...

Vanmiddag bij CarAudioShop langs gegaan. Daar hebben ze de boel eens bekeken en ik heb weer andere pasringen meegekregen. Deze lijken goed op de deur te passen en de driver past er ook in. Maar het ding is nét groter dan het gat in het deurpaneel waar ie in valt. Dus ik ben bang dat ik bij inbouwen even mijn buurman met dremel om assistentie moet vragen. Anders dan dat probleempje me dit wel de meest geschikte optie.

Zelf maken is natuurlijk ook nog een optie. Maar dan is het ook gokken of het goed gaat passen... Nog best lastig, dit. Het inbouwen is piece of cake, maar het vinden van spullen met de juiste maten, of passend maken, blijkt een hele klus.
Slechts mijn €0.02. Zoals alles is ook deze waar naar zijn geld...

Gebruikersavatar
Bertje
Ook commercieel actief
Berichten: 862
Lid geworden op: zo 03 okt 2004, 23:05
Locatie: Lunteren

Re: Vervanging speakers Fiat Grande Punto

Berichtdoor Bertje » za 16 jun 2018, 12:19

Wordt wel vaker onderschat die car audio....:-) Die folie dien je inderdaad te verwijderen en weer terug te plakken tegen de vocht en tocht. Je kan je voorstellen wat die folie in een luidsprekerbehuizing gaat doen, vandaar dempen. Succes er mee.
Alles over car audio: www.12vhifi.nl
Hybrid Audio Technologies: www.hybrid-audio.nl

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 21117
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Vervanging speakers Fiat Grande Punto

Berichtdoor ray5150 » za 16 jun 2018, 13:01

Dat plastic zit bij vrijwel iedere auto die van deuren en binnenbekleding is voorzien. vormt een bescherming voor het paneel dat in de meeste gevallen van hardboard is, en dus niet vochtbestendig is. met een kokertje montagekit van de Action is dat weer heel goed terug te plakken.

Jamesblond
Berichten: 562
Lid geworden op: wo 22 apr 2015, 10:55
Locatie: Arnhem

Re: Vervanging speakers Fiat Grande Punto

Berichtdoor Jamesblond » za 16 jun 2018, 14:21

Het is gelukt! Het spul zit er in en de folie zit weer vast met dubbelzijdig tape. Heb de oortjes van de speakers gedeeltelijk moeten afzagen, maar ze zitten nog goed vast en het past. Klinkt nu, met alle acht drivers in actie, beter dan voorheen. Op een later tijdstip ga ik me wel eens buigen over demping. Voor nu heb ik de pijp aarsigmleeg (nog herstellende van een operatie) en vanavond wordt ik verwacht om een bandje te mixen. Dus ik ga zo ff plat.

Goed weekend, allen!
Slechts mijn €0.02. Zoals alles is ook deze waar naar zijn geld...


Terug naar “Car Audio Specifiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten