Meten frequentie karakterestiek Skoda Octavia

voor alle audio die moet kunnen rijden

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 3912
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo

Meten frequentie karakterestiek Skoda Octavia

Berichtdoor Kappa7 » di 25 feb 2014, 20:25

Hoi hoi allemaal.

Afgelopen zaterdag heb ik weer een andere lease auto gekregen een Skoda Octavia Combi
Greenline Businessline.
TRIMLINE_OCTACO_GREENBL_door-5.jpg
ik zal als het licht is nog wel een eigen foto maken deze is van de Skoda site

Prima auto maar er is een ding grondig mis en dat zijn de speakers.
Nu heb ik al even gekeken of ik niet de spakers makkelijk kan vervangen maar dan moeten de deur panelen geheel los en dat bij een lease auto van 3 dagen oud is niet echt iets waar ik aan wil beginnen.
Wel ben ik vandaag bij de garage geweest om te kijken of het geen exemplarisch probleem is maar dit schijnt normaal te zijn.
Nu wil ik kijken of ik via Skoda Nederland hier wat aan kan laten doen aangezien dit volgens mij echt een te grote afwijking is.
Het probleem lijkt namelijk dat de tweeter een behoorlijk hoger rendement heeft dan de mid/bas unit.
zelfs het bij regelen van de klank +-9dB helpt niet voldoende en maakt het alleen maar nog erger.

Dan mijn vraag.
Wie zou er in de gelegenheid zijn om een een frequentie sweep op deze set los te laten?
er zit een Aux aansluiting op het dashboard daar kan dus de uitgang van de geluidskaart in en zo moet je toch een aardige meting kunnen doen.
Je meet dan precies wat de set toevoegt of weglaat. hier mee kan ik dan naar Skoda gaan om mijn verhaal van een slecht systeem te ondersteunen.
Aangezien het een mobiel systeem betreft kan ik vrij gemakkelijk overal naar toe komen.

Ik hoop dat iemand mij kan helpen met een meting.

Met vriendelijke groet
George

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 17041
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Meten frequentie karakterestiek Skoda Octavia

Berichtdoor Pjotr » di 25 feb 2014, 20:31

Ik neem aan dat er wel ergens een USB stikkie in de radio te prikken is? Gewoon een vrij lange file met roze ruis op een stikkie zetten en met je laptop en Arta meten op de bestuurdersplaats.

Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 3912
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo

Re: Meten frequentie karakterestiek Skoda Octavia

Berichtdoor Kappa7 » di 25 feb 2014, 20:44

Zo iets had ik ook in gedachten maar heb geen meet mic.
Nog mooier lijkt mij om de aux ingang te gebruiken maar dat zal weinig verschil maken lijkt mij.

ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 17792
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Meten frequentie karakterestiek Skoda Octavia

Berichtdoor ds23man » di 25 feb 2014, 20:46

Gewoon een Land Rover Discovery als volgende leaseauto, met een Harman Kardon installatie heb je dat probleem niet! :mrgreen:

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 9742
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht
Contacteer:

Re: Meten frequentie karakterestiek Skoda Octavia

Berichtdoor hannesie » di 25 feb 2014, 20:48

Bij mij voor de deur?

ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 17792
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Meten frequentie karakterestiek Skoda Octavia

Berichtdoor ds23man » di 25 feb 2014, 20:49

hannesie schreef:Bij mij voor de deur?


Heb je een deur dan? :mrgreen:

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 9742
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht
Contacteer:

Re: Meten frequentie karakterestiek Skoda Octavia

Berichtdoor hannesie » di 25 feb 2014, 20:52

Wel 3, voordeur, berging, schuifpui

Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 3912
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo

Re: Meten frequentie karakterestiek Skoda Octavia

Berichtdoor Kappa7 » di 25 feb 2014, 20:52

hannesie schreef:Bij mij voor de deur?

Is dichtbij en heb gelijk een mooi excuus om eens bij je te komen luisteren. :D

Wanneer heb je tijd? donderdag zal het niet worden en morgen heb ik ook al wat.
Vrijdag??

Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 3912
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo

Re: Meten frequentie karakterestiek Skoda Octavia

Berichtdoor Kappa7 » di 25 feb 2014, 20:54

ds23man schreef:Gewoon een Land Rover Discovery als volgende leaseauto, met een Harman Kardon installatie heb je dat probleem niet! :mrgreen:

Helaas heb geen keuze in de auto uitvoering of kleur anders was het vast geen Skoda geworden.

Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 9742
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht
Contacteer:

Re: Meten frequentie karakterestiek Skoda Octavia

Berichtdoor hannesie » di 25 feb 2014, 20:55

Voorlopig geen probleem.

ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 17792
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Meten frequentie karakterestiek Skoda Octavia

Berichtdoor ds23man » di 25 feb 2014, 20:56

Kappa7 schreef:
ds23man schreef:Gewoon een Land Rover Discovery als volgende leaseauto, met een Harman Kardon installatie heb je dat probleem niet! :mrgreen:

Helaas heb geen keuze in de auto uitvoering of kleur anders was het vast geen Skoda geworden.


Andere baan? :mrgreen:

Gebruikersavatar
FR_Aad
Berichten: 3516
Lid geworden op: do 11 dec 2008, 21:47
Locatie: 010

Re: Meten frequentie karakterestiek Skoda Octavia

Berichtdoor FR_Aad » di 25 feb 2014, 21:07

hannesie schreef:Wel 3, voordeur, berging, schuifpui


En alles zonder stutten en stempels :mrgreen:

Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 3912
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo

Re: Meten frequentie karakterestiek Skoda Octavia

Berichtdoor Kappa7 » di 25 feb 2014, 21:12

ds23man schreef:
Kappa7 schreef:
ds23man schreef:Gewoon een Land Rover Discovery als volgende leaseauto, met een Harman Kardon installatie heb je dat probleem niet! :mrgreen:

Helaas heb geen keuze in de auto uitvoering of kleur anders was het vast geen Skoda geworden.


Andere baan? :mrgreen:

Wat heb je in de aanbieding :mrgreen:
Ik ben niet handig in metselen maar voorde rest geen probleem.

Gebruikersavatar
MarcoSQ
Berichten: 992
Lid geworden op: vr 21 dec 2007, 20:45
Locatie: Mijdrecht

Re: Meten frequentie karakterestiek Skoda Octavia

Berichtdoor MarcoSQ » di 25 feb 2014, 21:49

Is toch een lekkere bak, zo'n octavia ? (althans de oude, van de huidige geen idéé).
Je kunt wel meten, maar hou er rekening mee dat het in een auto heel lastig is, om een relatie te leggen tussen wat je hoort, en wat je meet.
Lees : een flinke afwijking kon weleens heel wenselijk zijn, en alles rechttrekken levert bijna zeker een kil klinkend systeem op.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 17041
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Meten frequentie karakterestiek Skoda Octavia

Berichtdoor Pjotr » di 25 feb 2014, 21:54

MarcoSQ schreef:Is toch een lekkere bak, zo'n octavia ? (althans de oude, van de huidige geen idéé).
Je kunt wel meten, maar hou er rekening mee dat het in een auto heel lastig is, om een relatie te leggen tussen wat je hoort, en wat je meet.
Lees : een flinke afwijking kon weleens heel wenselijk zijn, en alles rechttrekken levert bijna zeker een kil klinkend systeem op.

Teveel hoog is nooit wenselijk en zeker niet in de auto: Leidt erg af en is ook niet best voor je oren.

Gebruikersavatar
MarcoSQ
Berichten: 992
Lid geworden op: vr 21 dec 2007, 20:45
Locatie: Mijdrecht

Re: Meten frequentie karakterestiek Skoda Octavia

Berichtdoor MarcoSQ » di 25 feb 2014, 22:02

Tussen de regeltjes door is dat ook wat er staat : recht = kil. Dan zal schuin aflopend naar het hoog wel warm zijn :).
En zo te lezen loopt het bij de topicstarter met een paar dB per Octavia omhoog ;-).
Maar het verschil met auto en thuis meten is dus vrij groot, dat je er aan denkt. Het waarom moet ik je schuldig blijven.

Edit. Ik snap je nu, ik heb nooit bedoeld dat de huidige situatie van de topicstarter wenselijk is ! Snap dat het zo opgevat wordt.

Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 3912
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo

Re: Meten frequentie karakterestiek Skoda Octavia

Berichtdoor Kappa7 » di 25 feb 2014, 22:18

Nu is het zo dat je op de radio + en - 9dB kan bijstellen.
Zet ik het hoog -9dB dan is het nog te scherp en het klinkt als of er door een buis wordt gesproken.
Het probleem zit dan ook met name in het gesproken woord.
Muziek draai ik eigenlijk nooit in de auto om dat de meeste installaties dat toch al niet kunnen weergeven.
Maar nu is de stem ook al niet meer herkenbaar en gaat het mateloos iriteeren.
Ik zit 2.5 tot 3uur per dag in de auto en dan mag het toch wel een bepaald niveau hebben.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 17041
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Meten frequentie karakterestiek Skoda Octavia

Berichtdoor Pjotr » di 25 feb 2014, 22:29

Eigenlijk ben je dan het beste af met breedbanders. Gewoon van die papieren Philips dingen. Bevalt mij eigenlijk prima. I.d.d. echt muziek luisteren in de auto is toch geen feest.

Mijn vader heeft een Octavia van 5 jaar geleden en daarin is het geluid best goed te doen. Zou zeker die meting doen en a.d.h. daarvan bij Scoda reclameren.

P.s. Marco, ben het met je eens dat meten in de auto knap lastig is en niet eenduidig is. Afregelen op het gehoor blijft meestal het beste.

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 21600
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs
Contacteer:

Re: Meten frequentie karakterestiek Skoda Octavia

Berichtdoor Henkjan » di 25 feb 2014, 22:48

moet toch wat mis zijn lijkt me. m'n pa heeft ook zo'n nw Octavia, en dat klonk gewoon prima, zeker niet te schel

Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 3912
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo

Re: Meten frequentie karakterestiek Skoda Octavia

Berichtdoor Kappa7 » di 25 feb 2014, 23:49

We hebben 12 de zelfde auto's geleverd gekregen zaterdag en ik hoorde meer collega's hier over klagen.
Andere weer niet.
Lastig te zeggen dus.
Ik hoop echt dat de meting wat laat zien ik verwacht eerst een bult in het midden dan een dip en vervolgens weer een bult omhoog.

Gebruikersavatar
MarcoSQ
Berichten: 992
Lid geworden op: vr 21 dec 2007, 20:45
Locatie: Mijdrecht

Re: Meten frequentie karakterestiek Skoda Octavia

Berichtdoor MarcoSQ » wo 26 feb 2014, 0:17

Tweeweg systeem ? Gokje : Iemand heeft denk ik met goede bedoelingen netjes een 2e orde filtertje willen maken. En zich niet bedacht dat die wel eens flink willen opslingeren in het mid....2-4kHz lekker omhoog, en dat klinkt me een pak naar ! Een vervelender gebied kun je niet bedenken eigenlijk. En je treble-regeling doet daar inderdaad lekker helemaal niks waarschijnlijk :boos: . Ik ben heel benieuwd!

Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 3912
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo

Re: Meten frequentie karakterestiek Skoda Octavia

Berichtdoor Kappa7 » wo 26 feb 2014, 0:20

MarcoSQ schreef:Tweeweg systeem ? Gokje : Iemand heeft denk ik met goede bedoelingen netjes een 2e orde filtertje willen maken. En zich niet bedacht dat die wel eens flink willen opslingeren in het mid....2-4kHz lekker omhoog, en dat klinkt me een pak naar ! Een vervelender gebied kun je niet bedenken eigenlijk. En je treble-regeling doet daar inderdaad lekker helemaal niks waarschijnlijk :boos: . Ik ben heel benieuwd!

Klopt twee weg + achter maar die staat heel zacht.

Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 3912
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo

Re: Meten frequentie karakterestiek Skoda Octavia

Berichtdoor Kappa7 » za 01 mar 2014, 1:23

Vanavond dus bij Hans geweest en daar de metingen uit gevoerd.
Als eerste het complete plaatje met de mic op oorhoogte boven de midden console tussen de voorstoelen.
met 2 man in de auto.
De klankregeling neutraal.
midden.jpg

Je ziet hier de rode lijn waarbij de balans en de fader in het midden stonden.
Voor, achter, links en rechts even hard dus. Bij de groene lijn was de fader naar voor gezet zo dat de achter speakers maar voor 20% mee deden.
Dit komt overeen met de instelling die ik prettig vind in een auto.
Gedacht hier achter is dat ik niet in het orkest wil zitten maar graag toeschouwer ben.

Hier onder is een meting gedaan van de speakers apart.
Eerst zijn de voor speakers aan de beurt.
voor.jpg

Ook hier weer het grillige frequentie verloop wat tussen het laag en hoog met 10dB!!! oploopt.
daarnaast zijn de bulten en dalen wel erg groot te noemen.
Rood rechts voor en geel Links voor.

Hieronder de meting van de achterspeakers.
achter.jpg

Hier ook weer een grillig verloop van de frequentie zichtbaar.

Voor mij is het wel duidelijk dat het niet goed zit en er echt een fout in het ontwerp van het speaker systeem is gemaakt.
In het algemeen valt mij de dip op 400Hz op en de bult op 900Hz die vervolgens weer duikt op de 1.6KHz.
Verder ben ik erg benieuwd naar wat jullie van de metingen vinden.
Daar ik geen kaas heb gegeten van speakers bouwen zou ik niet weten hoe dit goed of op zijn minst acceptabel te krijgen.
Is dit met het filter op te lossen of moet het meer in de gebruikte speakerunits gezocht worden.

Groetjes George

Gebruikersavatar
MarcoSQ
Berichten: 992
Lid geworden op: vr 21 dec 2007, 20:45
Locatie: Mijdrecht

Re: Meten frequentie karakterestiek Skoda Octavia

Berichtdoor MarcoSQ » za 01 mar 2014, 11:16

Ik ben bang dat er op afstand weinig over te zeggen is; ikzelf durf het in ieder geval niet aan.
Probleem is dat je eigenlijk niet weet, wát je precies gemeten hebt. Een enorm groot deel is reflecties, ruimte-invloeden, waar je eigenlijk niks tegen kunt doen. De problemen die je ziet, daar kun je geen oorzaak van duiden met deze metingen, en dus ook geen oplossing. Sterker, het is zelfs nog lastig om de problemen zélf aan te wijzen.

Dat grillige verloop is overigens wel normaal, 10dB variatie ontkom je niet echt aan. Verschuif je microfoon een paar cm, en het plaatje is weer helemaal anders ;-).
Bij jou is het (ook) meer een oplopende trend, en dat zal zeker naar zijn. Dit is eigenlijk het enige wat ik zeker kan zeggen.

Met name aan de voorkant is er idd wel erg veel hoog, ja. Mijn eerdere vermoeden klopt waarschijnlijk niet.
Dit LIJKT meer op een soort ongefilterde midwoef of breedbander + tweeter.

Tuurlijk moet het aan te passen zijn met een filter. Er hoeft helemaal niks mis te zijn met de speakers zelf.
Dat zal alleen niet de makkelijkste weg zijn...

Als ik een gok moest doen : ik denk dat je probleem rond 1kHz zit, een hoge brede bult die op de alle metingen 'voor' zichtbaar is. Die kan heel erg 'au!' klinken, zeker stemmen gaan 'tetteren', en de meeste treble-regelingen doet daar ook niks. Wat hogerop zit...ik heb niet het gevoel dat dat extreem storend zou moeten zijn, hoewel idd wel wat luid.
Je zou eens een apparaat op je line-in kunnen aansluiten (ipod, laptop, mp3speler) waar een simpele EQ in zit. Trek 1kHz idioot ver naar beneden. Klinkt het nog steeds naar ?

Gebruikersavatar
Bertje
Ook commercieel actief
Berichten: 811
Lid geworden op: zo 03 okt 2004, 23:05
Locatie: Lunteren
Contacteer:

Re: Meten frequentie karakterestiek Skoda Octavia

Berichtdoor Bertje » za 01 mar 2014, 17:39

Ik heb veel gemeten in auto's en dit ziet er niet goed uit inderdaad, en dat had je ook al gehoord. Weet niet helemaal zeker welk audiosysteem je hebt?
Het oplopen van het hoog zou je eenvoudig kunnen verhelpen door de tweeter wat meer te dempen, deze zijn meestal gefilterd met een enkel elcootje 6dB/oct rond 6 kHz.
Het mid is veel lastiger, veel auto's hebben veel problemen tussen 150 - 500Hz en afhankelijk van de inbouwplaats ook hoger. Dempen van de deuren doet ook veel, het holle en neuzelige mid knapt er meestal wel van op.
Hieronder een doelcurve (rood), maar is ook erg smaakafhanklijk:
http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/853/rywo.jpg
Dus als je verbetering wilt zal je toch wat moeten klussen...tja zba.
Bijlagen
c178e678302c3ea7516cab8a3bd92df8.jpeg
Laatst gewijzigd door Bertje op za 01 mar 2014, 19:45, 1 keer totaal gewijzigd.


Terug naar “Car Audio Specifiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten