Langere slag volumeknop

over het kant & Klare spul dus

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
mikekiwi
Berichten: 1054
Lid geworden op: za 01 jul 2006, 13:06
Locatie: Alphen aan den Rijn

Langere slag volumeknop

Berichtdoor mikekiwi » vr 10 mar 2017, 19:32

Met de volumeknop van mijn versterker heb ik maar een zeer beperkte speling om het volume te regelen.

Als illustratie een plaatje van het web

volumeknop-39325964.jpg


Het maximum wat ik doorgaans gebruik zit tussen 0 en 10, met een enkele uitschieter naar 11,2678698. Dan is het eigenlijk wel luid genoeg. Rendement luidsprekers is 86dB

Probleem is dat het wat erg lastig doseren is. Ik heb liever dat ik een bereik heb tussen 0 en 40 (waarbij 40 dan gelijk is qua max aan de 10 nu), dan kan ik het veel nauwkeuriger regelen.

Wat is nu de beste/makkelijkste manier om dit voor elkaar te krijgen? Een extra weerstand in de speakerkabel over het hele bereik? Of tussen voor en eindversterker iets doen (is een NAD C320BEE met een bruggetje tussen voor- en eindversterker).
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Chocomel
Berichten: 236
Lid geworden op: ma 21 sep 2015, 21:42

Re: Langere slag volumeknop

Berichtdoor Chocomel » vr 10 mar 2017, 19:49

Je zou de bruggen tussen de voor- en eindversterker kunnen vervangen door een L-pad van twee weerstanden (per kanaal). De waarden komen niet zo krap als, als ze maar in de range van enkele kΩ tot 100 kΩ liggen. Je zou kunnen beginnen met 15 dB demping. Met wat gepruts krijg je ze misschien wel in een rca-connector gepropt.

Een weerstand in de luidsprekerkabel werkt niet zo goed, omdat een luidspreker geen constante impedantie heeft. De impedantie wisselt nogal met frequentie.

Gebruikersavatar
mikekiwi
Berichten: 1054
Lid geworden op: za 01 jul 2006, 13:06
Locatie: Alphen aan den Rijn

Re: Langere slag volumeknop

Berichtdoor mikekiwi » vr 10 mar 2017, 19:59

OK, duidelijk, dank je! Dus zoiets zou moeten werken?:
Schermafbeelding 2017-03-10 om 20.06.29.png


Als ik dan bij Rumoh kijk kom ik als dichtstbijzijnde waardes tegen:

R1: 3,30
R2: 0,82

Lijkt me redelijk in de buurt liggend...
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 6188
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet

Re: Langere slag volumeknop

Berichtdoor pappaleo » vr 10 mar 2017, 20:13

Nee nee [-X

Niet tussen je eindversterkerven je speakers, maar tussen voor en eindversterker.

Dan is de impedantie geen 4 ohm maar 10kOhm of iets dergelijks (wilde gok).

Gebruikersavatar
mikekiwi
Berichten: 1054
Lid geworden op: za 01 jul 2006, 13:06
Locatie: Alphen aan den Rijn

Re: Langere slag volumeknop

Berichtdoor mikekiwi » vr 10 mar 2017, 20:15

pappaleo schreef:Nee nee [-X
:hide: :hide: :hide:

Gebruikersavatar
mikekiwi
Berichten: 1054
Lid geworden op: za 01 jul 2006, 13:06
Locatie: Alphen aan den Rijn

Re: Langere slag volumeknop

Berichtdoor mikekiwi » vr 10 mar 2017, 20:42

OK, weer even gereset (uiteraard foute impedantie-denkwijze, dank @Leo) en verder gegoogled en deze post op een ander forum tegengekomen:

For starters, I'd suggest something like 10k in series and 3k3 in parallel for -12 dB (3k3 goes to power amp input side). Ideally one would consult the schematic to determine whether lower-impedance loads are feasible, and if so, scale down resistor values accordingly (until output noise is no longer dominated by power amp source impedance noise - which may already be the case with the values given, depending on preceding circuitry).

Kan ik dan gewoon deze weerstanden nemen?
https://iprototype.nl/products/components/resistors/10K
en
https://iprototype.nl/products/components/resistors/3K3

en ook dit soort items: http://www.parts-express.com/harrison-l ... r--266-244

Lees wel berichten dat dit toch ook invloed kan hebben op frequentiekarakteristiek, klopt dat?

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18505
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Langere slag volumeknop

Berichtdoor Pjotr » vr 10 mar 2017, 21:17

Hoi Mike,

Een verzwakker tussen je pre en eind zetten is hier niet de weg. Is het kindje met het badwater weggooien. Die NADs zijn vrij gevoelig. Heb het even opgezocht en deze is 200mV voor volle uitsturing. Een CD speler is doorgaans 2V uit. Logisch dus dat beperkte bereik, volledige uitsturing heb je al halverwege. Beste is dus om er helemaal niet teveel in te stoppen aan het begin! Zou daarom een verzwakker tussen je bron en NAD plaatsen. Dan heb je de minste vervorming. Je kunt beginnen met 1:10 met een paar weerstandjes van 18K en 2K. Of wat minder met18K en 4K7. Zoiets past meestal wel in een cinch stekkertje.

Ps wat is je bron nu?
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11857
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Langere slag volumeknop

Berichtdoor Ah!buis » vr 10 mar 2017, 21:47

Dat doe je zo, 100k volumeregelaar verondersteld.
Rood toevoegen, op de X onderbreken/tussenvoegen.
Bij een andere de weerstanden in verhouding aanpassen.
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18505
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Langere slag volumeknop

Berichtdoor Pjotr » vr 10 mar 2017, 21:59

Nee Anne, niet gaan klooien in een apparaat als een extern aanpassnoertje ook goed werkt. De Quad's zijn ook zo gevoelig, zal wel iets Brits zijn.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 21132
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Langere slag volumeknop

Berichtdoor ray5150 » vr 10 mar 2017, 22:02

De schema's : http://www.reptips.dk/Reptips/NAD-C320.pdf

leuk bedacht, Anne, maar Mike lijkt me niet iemand die in een paar jaar oud apparaat printsporen gaat doorkrassen...

Gebruikersavatar
mikekiwi
Berichten: 1054
Lid geworden op: za 01 jul 2006, 13:06
Locatie: Alphen aan den Rijn

Re: Langere slag volumeknop

Berichtdoor mikekiwi » vr 10 mar 2017, 22:53

Pjotr schreef:Hoi Mike,

Een verzwakker tussen je pre en eind zetten is hier niet de weg. Is het kindje met het badwater weggooien. Die NADs zijn vrij gevoelig. Heb het even opgezocht en deze is 200mV voor volle uitsturing. Een CD speler is doorgaans 2V uit. Logisch dus dat beperkte bereik, volledige uitsturing heb je al halverwege. Beste is dus om er helemaal niet teveel in te stoppen aan het begin! Zou daarom een verzwakker tussen je bron en NAD plaatsen. Dan heb je de minste vervorming. Je kunt beginnen met 1:10 met een paar weerstandjes van 18K en 2K. Of wat minder met18K en 4K7. Zoiets past meestal wel in een cinch stekkertje.

Ps wat is je bron nu?

Bronnen:
NAD CD540
Sonos Connect (heeft regelbare uitgang, al is de fixed uitgang wat beter)
Akai AP307 draaitafel, maar daar heb ik een phonoamp met regelbare uitgang.

Gaat dus vooral om de cd-speler en liefst ook de Sonos
ray5150 schreef:De schema's : http://www.reptips.dk/Reptips/NAD-C320.pdf

leuk bedacht, Anne, maar Mike lijkt me niet iemand die in een paar jaar oud apparaat printsporen gaat doorkrassen...
Yep, inderdaad, die versterker wil ik ook intern graag intact houden. Buiten het feit dat mijn kennis en durf op dat gebied niet echt sterk vertegenwoordigd zijn.

Ik ben zo'n zelfbouwer die net wat plankjes aan elkaar kan lijmen en dan een afwerking moet kiezen die zijn fouten het best maskeert en dan ook een luidsprekerfilter 10x moet uittekenen voordat ik snap hoe het zit. Dus...zoek ik de meest eenvoudige en foolproof-oplossing die kwalitatief en kostentechnisch gezien goed te verantwoorden is

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11857
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Langere slag volumeknop

Berichtdoor Ah!buis » vr 10 mar 2017, 23:28

Pjotr schreef:Nee Anne, niet gaan klooien in een apparaat als een extern aanpassnoertje ook goed werkt. De Quad's zijn ook zo gevoelig, zal wel iets Brits zijn.

Geen zelfbouwaudio ? :(
Nou ja, ben weer een tekeningetje kwijt :D
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 18505
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Langere slag volumeknop

Berichtdoor Pjotr » vr 10 mar 2017, 23:32

Ah!buis schreef:Nou ja, ben weer een tekeningetje kwijt :D
Anne

We zijn beter werk gewend van je... :?
Peter de Jong

Gebruikersavatar
AatV
Berichten: 2866
Lid geworden op: wo 21 feb 2007, 18:33
Locatie: Delft

Re: Langere slag volumeknop

Berichtdoor AatV » za 11 mar 2017, 7:04

Ah!buis schreef:Nou ja, ben weer een tekeningetje kwijt :D
Anne


Kenners zien direct dat dit werkje uit zijn blauw/rode periode was. :mrgreen:

groet,
Aat
Voorts ben ik van mening dat Ah!buis erelid moet worden

Gebruikersavatar
avdboom
Berichten: 675
Lid geworden op: wo 14 mar 2012, 19:25
Locatie: Alphen aan den Rijn

Re: Langere slag volumeknop

Berichtdoor avdboom » za 11 mar 2017, 9:26

Ah, die C320 BEE heb ik ook (jij niet n.a.v. luisteren hier?) En een fijn ding maar de volumeregeling is inderdaad een ramp...

Nooit bij stil gestaan d.m.v. weerstanden in de bron kabel daar iets aan te doen... Wel een goed idee. Momenteel heb ik een Relaixed er voor staan en gebruik alleen het eindversterker gedeelte, maar misschien wil ik de Relaixed voor een andere opstelling gebruiken in de toekomst en terug naar het origineel. Dan zijndit wel fijn zijn!

Ik volg het even...

Harrr
Berichten: 55
Lid geworden op: do 11 mar 2010, 15:45
Locatie: Middelstum

Re: Langere slag volumeknop

Berichtdoor Harrr » za 11 mar 2017, 11:51

Je zou kunnen zoeken naar 'verzwakker' (al dan niet icm RCA). Helaas kan ik je niet helpen, maar ze zijn te koop en voor menig forumgenoot (eenvoudig) te maken.

Groet,

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 21132
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Langere slag volumeknop

Berichtdoor ray5150 » za 11 mar 2017, 11:57

Zoals deze :
http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R4 ... r&_sacat=0

Maar ja, die maak je ook zelf voor ongeveer een kwart van de prijs...

toetertje
Berichten: 1538
Lid geworden op: ma 29 feb 2016, 18:05
Locatie: Omgeving Enkhuizen.

Re: Langere slag volumeknop

Berichtdoor toetertje » za 11 mar 2017, 11:58

volgens mij zijn dat attenuators. Maar is inderdaad ook zelf te maken.

edit: ray was me net voor. :mrgreen:

Gebruikersavatar
avdboom
Berichten: 675
Lid geworden op: wo 14 mar 2012, 19:25
Locatie: Alphen aan den Rijn

Re: Langere slag volumeknop

Berichtdoor avdboom » zo 12 mar 2017, 11:22

ray5150 schreef:Zoals deze :
http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R4 ... r&_sacat=0

Maar ja, die maak je ook zelf voor ongeveer een kwart van de prijs...

Mmmm, dat is wel een mooie snelle oplossing voor iemand met meer geld als tijd zoals ik (en datwil wat zeggen :lol: )...

Hoe zou zo een L-pad er in de praktijk er uit zien? Een weerstand in Line en parralel met de twee twee geleiders in een RCA plug geknutseld? Het is wel krap maar moet wel kunnen denk ik...

En hoeveel dB verzwakking zou in dit geval gewenst zijn?

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 18925
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Langere slag volumeknop

Berichtdoor ds23man » zo 12 mar 2017, 12:02

Denk een db of 10.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 11857
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Langere slag volumeknop

Berichtdoor Ah!buis » zo 12 mar 2017, 14:14

ds23man schreef:Denk een db of 10.

Hangt er een beetje vanaf.Met de max. 10% van de log.volumestand was ik meer voor -20dB te vinden.Is in meeste gevallen misschien wat veel.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 21132
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Langere slag volumeknop

Berichtdoor ray5150 » zo 12 mar 2017, 15:02

avdboom schreef:
Hoe zou zo een L-pad er in de praktijk er uit zien? Een weerstand in Line en parralel met de twee twee geleiders in een RCA plug geknutseld? Het is wel krap maar moet wel kunnen denk ik...


Feitelijk wel, ja. het hangt ook een beetje van de stekkers af, zou proberen een paar met wat groter foormaat proberen op te duikelen.
Met deze moet het redelijk te doen zijn : https://www.eoo-bv.nl/audio-cinchtulp/1 ... 373-2.html
In een klein kastje bouwen kan natuurlijk ook. liefst dan een metalen kastje nemen.

Hier vond ik wat uitleg en foto's :
http://www.martin-doppelbauer.de/audio/ ... order/pad/
http://www.uneeda-audio.com/pads/

Gebruikersavatar
mikekiwi
Berichten: 1054
Lid geworden op: za 01 jul 2006, 13:06
Locatie: Alphen aan den Rijn

Re: Langere slag volumeknop

Berichtdoor mikekiwi » zo 12 mar 2017, 17:34

avdboom schreef:Ah, die C320 BEE heb ik ook (jij niet n.a.v. luisteren hier?) En een fijn ding maar de volumeregeling is inderdaad een ramp...

Was zelf al langer NAD-"fan", maar idd na de luistersessie bij jou weer aangewakkerd \:D/

Ah!buis schreef:
ds23man schreef:Denk een db of 10.

Hangt er een beetje vanaf.Met de max. 10% van de log.volumestand was ik meer voor -20dB te vinden.Is in meeste gevallen misschien wat veel.
Anne
En u wint de thumbs-up uit Alphen, dat is het inderdaad, want:

Een zeer behulpzaam en niet nader te noemen forumlid (om wachtrijen voor de deur te voorkomen) heeft aangeboden om mij te helpen en vanmiddag heeft hij 2 interlinks omgebouwd.
1x -20 dB en 1x -12dB. Waardes afwijkend gekozen om wat te kunnen testen. Nu heb ik de -20dB op mijn cd-speler aangesloten en -12dB op de Sonos en dat blijkt toevalligerwijs een perfecte match, beide bronnen hebben nu een gelijk volume.

Hieronder even een eigen foto, links zoals het was, rechts wat het nu is met gelijkblijvend volume. En dat is een wereld van verschil, dit maakt de versterker stukken beter handelbaar. Dit is precies wat ik hoopte te bereiken :proost: :goeie:

volvgl.jpg


Dus ik ben blij, erg fijn zo'n forum en forumleden die in ruil voor een flesje wijn (of 2 :bakkie: ) een ander willen helpen
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 21132
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Langere slag volumeknop

Berichtdoor ray5150 » zo 12 mar 2017, 17:47

:goedzo: :goedzo: =D> =D>

Leuk dat dit zo vlot opgelost is. :D

Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 22727
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs

Re: Langere slag volumeknop

Berichtdoor Henkjan » zo 12 mar 2017, 22:31

:proost:
An error does not become truth by reason of multiplied propagation, nor does the truth become error because nobody will see it" ― Mahatma Gandhi


Terug naar “Hifi Gerelateerd”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten