Hink Stap Sprong: 3X Kleine Maar Fijne Versterkertjes

over het kant & Klare spul dus

Moderator: Beheerdersteam

Triamping
Berichten: 60
Lid geworden op: di 03 jan 2017, 21:36

Hink Stap Sprong: 3X Kleine Maar Fijne Versterkertjes

Berichtdoor Triamping » wo 10 jan 2018, 15:45

Ter uitbreiding van mijn huidige enige versterker die ik warm en gedefinieerd vind klinken (de sony ta-n80es) zoek ik drie nieuwe (identieke?) versterkers voor mijn actieve 3 weg systeem luidsprekerbouw project. Alvast begonnen met deze compacte versterkers uit te proberen om wat mee te hobbyen/knutselen/bestuderen van binnen, hoeven beslist geen krachtpatsers te zijn. Want het is niet voor luidspreker met passieve filter (met alle vermogensverliezen van dien) maar voor actieve luidspreker project dus Rrrrechtstreeks van versterker naar speaker driver via dikke koper kabels. Daarmee de versterker alle controle gevend over de voicecoils. De eerste en de tweede versterker zijn al onderweg.
De derde versterker, daar sta ik open voor jullie advies/ideeën heren!

Versterker Nr1 met voedings trafo en epcos caps in aparte behuizing
Als ik het goed heb is dit een Klasse A (max 10 Watt/kanaal). Slechts 3.5 Kg.
Prijsklasse 100-200 euro, is onderweg.

Versterker Nr2 met elna for audio caps en alps volume knop in aliminium kast
Als ik het goed heb is dit een Klasse A/B (max 70 Watt/kanaal). Slechts 7.6 Kg.
Prijsklasse 100-200 euro, is onderweg.

Versterker Nr3 ? ? Iemand nog een leuke tip ? ?
- prijsklasse 100 - 250 euro per stuk nieuwbouw (uiteindelijk drie versterkers nodig dus x3)
- mag klein maar fijn zijn, minimaal 10 Watt uitgangsvermogen
- lage THD+Noise waarde, hoge SNR waarde, hoge dempingsfactor
- makkelijk open te maken/uitelkaar te halen
- hoogwaardige componenten, volgens de bouwers zelf dan
- voorzien van een (hoogwaardige? ALPS?) volumeregelaar
- beetje bijdetijds stroomverbruik, dus geen hete kachels, maximaal 100W in standby (straks 3x)
- mag klasse A of klasse AB zijn voor warmste geluidskwaliteit
- (geen klasse T of D want daar mistte ik "warmte/intimiteit" van vocals)
- (geen buizenversterkers, want zelfs bij een aantal hele dure buizenversterkers vond ik het laag rommelig en het midden minder "sprankelend" dan de ta-n80es, getest met dezelfde speakers, dezelfde kabels, dezelfde bron, enz)

Alle drie versterkers ga ik volledig meten, van stroomverbruik in standby, tot de gebruikte transistors, verschillen in links/rechts, gedetailleerde fotos, uitgebreide onpartijdige luistersessies, onderling vergelijken alsoo met mijn 26kg sony ta-n80es. Ik ga ontdekken hoe waardeloos het rotzooi klinkt, of hoe zuiver mooi het klinkt, of iets daartussen in. Bij de test blijft alles gelijk: ruimte, muziek, bron, kabels, enkel de versterker is anders. Daarna zal ik één van de drie compacte versterkers uitkiezen en daar nog twee stuks van kopen voor de tri-amping van mijn actieve luidsprekerproject. De drie volume knoppen fungeren dan als het ware als [Laag, Midden, Hoog] regeling, rechtstreeks de speakerdrivers live beinvloedend afhankelijk of het klassiek beluister, vocal of popmuziek.





Versterker Nr1:
https://nl.aliexpress.com/item/LP-Geest ... 31682.html

Afbeelding
Afbeelding


Versterker Nr2:
https://nl.aliexpress.com/item/933-powe ... Title=true

Afbeelding
Afbeelding
Laatst gewijzigd door Triamping op wo 10 jan 2018, 18:02, 7 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
John P
Berichten: 2219
Lid geworden op: do 06 nov 2008, 15:04
Locatie: Maastricht

Re: Hink Stap Sprong: 3X Kleine Maar Fijne Versterkertjes

Berichtdoor John P » wo 10 jan 2018, 17:03

Mijn boerenverstand zegt dat goedkope Chinese bordjes en Top Of The Line merkversterkers niet van dezelfde orde zijn. Daarentegen gebeuren er wel meer rare dingen. Veel mensen hebben goede ervaringen met bordjes op basis ven een LM3886 chip (AB versterker), die kun je ook eens proberen.
Waar een weg is is ook een omweg.

Gebruikersavatar
beijert
Berichten: 1067
Lid geworden op: di 10 sep 2013, 16:00
Locatie: assen

Re: Hink Stap Sprong: 3X Kleine Maar Fijne Versterkertjes

Berichtdoor beijert » wo 10 jan 2018, 17:32

Ware het niet dat een aantal top of the line apparaten gewoon chinese bordjes zijn met een ander prijskaartje.
Mark

Gebruikersavatar
VintageHarry
Berichten: 765
Lid geworden op: ma 27 okt 2014, 11:41
Locatie: Bij Arnhem

Re: Hink Stap Sprong: 3X Kleine Maar Fijne Versterkertjes

Berichtdoor VintageHarry » wo 10 jan 2018, 23:07

Leuk vergelijkingsproject! Waarbij ik me graag bij John aansluit voor de suggestie voor de 3e versterker. De LM3886 is inmiddels wel een van de "vaste waarden" geworden op dit gebied.

Triamping
Berichten: 60
Lid geworden op: di 03 jan 2017, 21:36

Re: Hink Stap Sprong: 3X Kleine Maar Fijne Versterkertjes

Berichtdoor Triamping » vr 12 jan 2018, 16:26

VintageHarry schreef:Leuk vergelijkingsproject!

Dank heren voor julle suggesties! Alvast drie varianten op basis van de LM3886. Welke van deze spreekt julile het meeste aan en waarom? Na jullie reactie zal ik er eentje uitkiezen. (PS als u Nederlandse/Duitse aanbieders kent van "afgebouwde LM3886 versterkers" tussen 100-250 eur, dan hoor ik het graag).

Versterker 3A
ALPS 16 volume, 160W trafo, XLR (ga ik niet gebruiken), 185 eur (incl verzending)
https://nl.aliexpress.com/item/2017-HiF ... Title=true

Versterker 3B
ALPS 27 volume, 120W trafo, 133 eur (incl verzending)
https://nl.aliexpress.com/item/Finished ... Title=true

Versterker 3C
ALPS 27 volume, 200W trafo, 139 eur (incl verzending)
https://nl.aliexpress.com/item/2017-LM3 ... Title=true
Laatst gewijzigd door Triamping op za 13 jan 2018, 3:44, 7 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
John P
Berichten: 2219
Lid geworden op: do 06 nov 2008, 15:04
Locatie: Maastricht

Re: Hink Stap Sprong: 3X Kleine Maar Fijne Versterkertjes

Berichtdoor John P » vr 12 jan 2018, 16:44

Volgens mij hebben 3A en 3B hetzelfde boardje aan boord. Over het algemeen wordt voor een stereo lm3886 minimaal een 160 W trafo voorgeschreven. Nummer 3C is onevenredig duur, maar het voorbeeldversterkertje is wel mooi gemaakt, of dat bij elk exemplaar is moet je maar afwachten. Dan heb je nog het visuele aspect, maar dat laat ik aan jezelf. Ik zou dus voor 3B kiezen.
Waar een weg is is ook een omweg.

Gebruikersavatar
VintageHarry
Berichten: 765
Lid geworden op: ma 27 okt 2014, 11:41
Locatie: Bij Arnhem

Re: Hink Stap Sprong: 3X Kleine Maar Fijne Versterkertjes

Berichtdoor VintageHarry » vr 12 jan 2018, 18:13

Wegens verhuizing zit ik een tijdje zonder pc en mijn foon wil je links niet goed pakken, blijft maar wachten. Dus ik ga even op het commentaar van John af en ben het dan met hem eens. Meteen een duur ding kopen lijkt me niet zo nuttig in de vergelijking. En een 120W trafo is niet overdadig, een versterker heeft een goede voeding nodig. Maar of de betere trafo nu bij 3A of 3B zit is me niet duidelijk?

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 21368
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Hink Stap Sprong: 3X Kleine Maar Fijne Versterkertjes

Berichtdoor ray5150 » vr 12 jan 2018, 18:27

eftegarie schreef:Versterker 3A
ALPS 16 volume, 160W trafo, XLR (ga ik niet gebruiken),
https://nl.aliexpress.com/item/2017-HiF ... Title=true



Ben ik nou kippig, of zitten die XLR's maar met 2 draadjes aangesloten ? :think: :shock:

Triamping
Berichten: 60
Lid geworden op: di 03 jan 2017, 21:36

Re: Hink Stap Sprong: 3X Kleine Maar Fijne Versterkertjes

Berichtdoor Triamping » vr 12 jan 2018, 18:47

John P schreef:Nummer 3C is onevenredig duur.

Bedoel je 3A? Heb de totale prijzen (incl verzending) erbij gezet in mijn post.
3A is vooral duur omdat de verzendkosten absurd duur blijken. Ben in onderhandeling daarover!
Dus laten we de prijzen van deze drie gemakshalve even vergeten en alleen op de bouw/componenten/potentiele geluidskwaliteit afgaan :kwijl:
Laatst gewijzigd door Triamping op za 13 jan 2018, 3:46, 8 keer totaal gewijzigd.

Triamping
Berichten: 60
Lid geworden op: di 03 jan 2017, 21:36

Re: Hink Stap Sprong: 3X Kleine Maar Fijne Versterkertjes

Berichtdoor Triamping » vr 12 jan 2018, 18:48

ray5150 schreef:Ben ik nou kippig, of zitten die XLR's maar met 2 draadjes aangesloten ? :think: :shock:

hmmm kan het niet goed zien, komen er twee of drie aders uit dat grijze kabel op het PCBtje inderdaad goede vraag...

Triamping
Berichten: 60
Lid geworden op: di 03 jan 2017, 21:36

Re: Hink Stap Sprong: 3X Kleine Maar Fijne Versterkertjes

Berichtdoor Triamping » vr 12 jan 2018, 18:55

VintageHarry schreef:Maar of de betere trafo nu bij 3A of 3B zit is me niet duidelijk?

Geen probleem VintageHarry, speciaal voor uw eigen kundige ogen hierbij de plaatjes op een rijtje:
(PS Firefox op mobiele telefoons doet wonderen, veel beter dan de default browser)


3A

Afbeelding




3B

Afbeelding




3C
Afbeelding
Laatst gewijzigd door Triamping op di 16 jan 2018, 17:20, 9 keer totaal gewijzigd.

Triamping
Berichten: 60
Lid geworden op: di 03 jan 2017, 21:36

Re: Hink Stap Sprong: 3X Kleine Maar Fijne Versterkertjes

Berichtdoor Triamping » vr 12 jan 2018, 19:01

Zou ik in versterker 3A, zelf een grote ALPS 27 volume potmeter in kunnen zetten?
Het lijkt erop alsof op dat printplaatje ruimte is voor een ALPS27 volume knop. Maar dat kunnen jullie beter beoordelen of dat ook echt kan.
(Daar zit momenteel een ALPS 16 volumepot van 50K)

Vroeg me af, wat is het verschil als ik zou kiezen voor een ALPS van 10K, 50K of 100K ?
Als ik de volume helemaal open draai zijn alle volumepotmeters dan hetzelfde in hun laagste weerstand?
Als ik de volume helemaal dicht draai naar nul toe, wat merk ik dan als verschil tussen de drie varianten 10K, 50K en 100K?

Chocomel
Berichten: 249
Lid geworden op: ma 21 sep 2015, 21:42

Re: Hink Stap Sprong: 3X Kleine Maar Fijne Versterkertjes

Berichtdoor Chocomel » za 13 jan 2018, 10:39

Waarom zou je de potmeter willen vervangen?

Als de ingang niet gebufferd is bepaalt de potmeter aan de ingang de ingangsweerstand. Hoe lager de waarde, hoe zwaarder je de op de ingang aangesloten apparatuur belast. Wat er gebeurt met een (te) hoge waarde weet ik niet zeker, misschien wordt er dan meer storing opgepikt uit de kabel aan de ingang? Het is dus een compromis. Zolang je binnen bepaalde grenzen blijft maakt het niet echt uit. Belangrijker is dat het verloop logaritmisch is en dat de tracking tussen beide kanalen goed is.

Teken eens een schema waarbij je de potmeter opdeelt in twee weerstanden, afhankelijk van hun stand. Je ziet dan het antwoord op je laatste twee vragen. :)

Gebruikersavatar
John P
Berichten: 2219
Lid geworden op: do 06 nov 2008, 15:04
Locatie: Maastricht

Re: Hink Stap Sprong: 3X Kleine Maar Fijne Versterkertjes

Berichtdoor John P » za 13 jan 2018, 11:40

John P schreef:Volgens mij hebben 3A en 3B hetzelfde boardje aan boord. Over het algemeen wordt voor een stereo lm3886 minimaal een 160 W trafo voorgeschreven. Nummer 3C is onevenredig duur, maar het voorbeeldversterkertje is wel mooi gemaakt, of dat bij elk exemplaar is moet je maar afwachten. Dan heb je nog het visuele aspect, maar dat laat ik aan jezelf. Ik zou dus voor 3B kiezen.

Volgens mij was ik niet wakker, kies ik voor die met de te kleine trafo :hide:
Waar een weg is is ook een omweg.

Gebruikersavatar
sterremuur
Berichten: 174
Lid geworden op: di 15 mei 2007, 15:36
Locatie: Haren Gn.

Re: Hink Stap Sprong: 3X Kleine Maar Fijne Versterkertjes

Berichtdoor sterremuur » zo 14 jan 2018, 16:46

En dit bordje zit er in.
Als je handig bent en een kastje scoort ben je wel voordeliger uit.

Shareelec LM3886 Stereo high power amplifier board OP07 DC servo 5534 independent operational amplifier Shen Jin PCB KIT
http://s.aliexpress.com/AF3yqEZZ
(from AliExpress Android)

Triamping
Berichten: 60
Lid geworden op: di 03 jan 2017, 21:36

Re: Hink Stap Sprong: 3X Kleine Maar Fijne Versterkertjes

Berichtdoor Triamping » di 16 jan 2018, 18:18

Sterremuur, laat ik dan voor onze derde versterker (gebaseerd op de befaamde LM3886) inderdaad geen kant en klare kopen maar zelf eentje bouwen! Heb veel soldeer ervaring en als ingenieur moet het wel goedkomen. Daarmee ga ik dus mee in jouw voorstel, waarbij ik dan een stapje verder wil en durf te gaan namelijk ook geen "doe het zelf kit" maar alles gescheiden te kopen en op te bouwen. Twee losse monoblock LM3886, twee losse power supply rectifier buffers, één (of twee?) vermogende transformatoren? Daarbij wil ik het laatste in Holland kopen. Goed idee?

viewtopic.php?f=8&t=25987&p=1870422#p1870422

Hartelijk dank heren! Daarmee eindigt mijn zoektocht naar "welke drie versterkers" voor nu, en zal ik later, wanneer alle 3 versterkers ontvangen/gebouwd zijn, hier mijn bevindingen terugkoppelen!
Laatst gewijzigd door Triamping op za 20 jan 2018, 1:13, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
pvanlingen
Berichten: 691
Lid geworden op: vr 21 dec 2007, 13:35
Locatie: Dronten

Re: Hink Stap Sprong: 3X Kleine Maar Fijne Versterkertjes

Berichtdoor pvanlingen » za 20 jan 2018, 0:38

Onder welke naam kunnen we het vervolg verwachten? :o
Het blijft wel spannend zo.

Paul van Lingen.
Zelf maken is leuker.

Triamping
Berichten: 60
Lid geworden op: di 03 jan 2017, 21:36

Re: Hink Stap Sprong: 3X Kleine Maar Fijne Versterkertjes

Berichtdoor Triamping » za 20 jan 2018, 1:10

@pvanlingen: goed gezien ;) ik had nog geen goede forumnaam uitgekozen, als nieuwe lid zijnde. Nu wel! Dus ALLE berichten de komende jaren zullen onder dit forumnaam verschijnen. Sorry als ik mn eerste (nog geen?) 10 geplaatste topics onder een tijdelijke werknaam heb aangemaakt :P

De komende duizenden berichten zullen allemaal onder dit forumnaam zijn :yeah:

Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 6099
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Hink Stap Sprong: 3X Kleine Maar Fijne Versterkertjes

Berichtdoor Shadow » za 20 jan 2018, 16:18

Maak me gek :relax:


Terug naar “Hifi Gerelateerd”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 0 gasten