EL34 Balans Triode of UL met volwaardige CFB

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 4892
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: EL34 Balans Triode of UL met volwaardige CFB

Berichtdoor Bert61 » wo 07 feb 2018, 9:38

Willy zou je die irf840 wel gebruiken
Er is iets met soa wat ik niet precies meer weet :oops:
Daarom vloog bij mij telkens dat ding eruit en is er op Advies Pjotr de irfpe50 voor in de plaats gekomen
Anne en Pjotr hebben er even over gedebatteerd
Wat ik nog weet was dat die dingen die data maar heel kort mogen dissiperen en niet continu
Omdat ze bedoelt zijn voor schakelende toepassing en niet voor konstante stroom
Misschien is het helemaal niet van toepassing in jouw voeding
Maar kan het niet na laten je er op te attenderen O:)
Misschien dat jij Ditsnapt
Datasheet Irf 840 hier
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1033
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: EL34 Balans Triode of UL met volwaardige CFB

Berichtdoor Willy_61 » wo 07 feb 2018, 10:58

Bij mij is nog nooit een IRF840 kapot gegaan. Eénmaal in bedrijf wordt die zelfs niet warm in combinatie van die koelvin. Ik heb die IRF840 nochtans in gebruik in mijn CTA5.1 en de EL84 versterker.
Uitgetest in LtSpice en geen noemenswaardige load, enkel bij het opladen van de ingangselco wat maar kortstondig is en niet over de limiet.

HS-voeding-Anne.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door Willy_61 op wo 07 feb 2018, 11:45, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 4892
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: EL34 Balans Triode of UL met volwaardige CFB

Berichtdoor Bert61 » wo 07 feb 2018, 11:23

Willy_61 schreef:Bij mij is nog nooit een IRF840 kapot gegaan. Eénmaal in bedrijf wordt die zelfs niet warm in combinatie van die koelvin. Ik heb die IRF840 nochtans in gebruik in mijn CTA5.1 en de EL84 versterker.
Uitgetest in LtSpice en geen noemenswaardige load, enkel bij het opladen van de ingangselco wat maar kortstondig is en niet over de limiet.

:goedzo:
In mijn Buizentester explodeerde hij meerdere keren Moest daar meer arbeid verrichten kennelijk
In mijn EL12 versterker zit er ook 1 is ook nog heel na misschien 1200 x aan zetten en een uurtje of wat spelen en weer uit
Maar op meestal minder dan 1 Watt
:D
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 12188
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: EL34 Balans Triode of UL met volwaardige CFB

Berichtdoor Ah!buis » wo 07 feb 2018, 12:06

Hoewel de print er mooi uitziet, ben ik niet zo gelukkig met de scheiding tov het net :shock:
Kijk hier 's naar viewtopic.php?f=7&t=22550&start=125
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1033
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: EL34 Balans Triode of UL met volwaardige CFB

Berichtdoor Willy_61 » wo 07 feb 2018, 17:07

Mijn print is 1 x voorzien van afschermlaag en na het solderen een 2de laag.
Anderzijds zijn alle sporen minimaal 1,5mm (bijna 2x de verseiste 0.8mm) van mekaar gescheiden en de HS sporen minimaal 2mm.

Het netgedeelte zal ik trachten nog meer af te scheiden van de rest maar of 8mm haalbaar is, is zeer de vraag.

Ik doe mijn best.
Laatst gewijzigd door Willy_61 op do 08 feb 2018, 13:42, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1033
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: EL34 Balans Triode of UL met volwaardige CFB

Berichtdoor Willy_61 » do 08 feb 2018, 13:28

Het netgedeelte zit nu gegroepeerd en voldoende gescheiden van al de rest.

Print PS Top3.JPG

Print PS CUv3.jpg


De 16VA trafo is net binnengekomen (Conrad), hopelijk morgen ook de TL783 (Reichelt), dan kan de nieuwe print gemaakt worden :-)
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 12188
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: EL34 Balans Triode of UL met volwaardige CFB

Berichtdoor Ah!buis » do 08 feb 2018, 14:14

Willy_61 schreef:Het netgedeelte zit nu gegroepeerd en voldoende gescheiden van al de rest.
Dat ziet er een stuk veiliger uit :D
hopelijk morgen ook de TL783 (Reichelt),
Dat ding hebben ze bij EOO ook (2€20) Sturen ze, als het klein genoeg is, in een briefomslag via de post.
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1033
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: EL34 Balans Triode of UL met volwaardige CFB

Berichtdoor Willy_61 » ma 12 feb 2018, 13:38

De voeding is ondertussen klaar, getest en goedgekeurd.
De -60,4V blijft onder elke belasting constant wat dus de goede werking van de voorinstelling van de buizen verzekert.

Voor de afwisseling eens uitgestest met KT88 buizen (3x Sovtec en 1x EH = 1cm hoger en wat dikker) op 45mA ruststroom.
Vooraf had ik de gloei van 12,6 naar 12,4 verminderd vermist de TDK max. 50W-versie is en de gloei van KT88 is 0,1A hoger, x4 dus 0,4A. Uiteindelijk heeft de TDK bij 12,4V geen probleem gegeven.
De klank is vlgs. mij dezelfde als bij de EL34EH, dus uitstekend.
KT88-1.jpg

KT88-2.jpg

Misschien dat ik straks de Svetlana (C-Wing) EL34 buizen uit mijn eerste versterker haal en deze hier ook eens test.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 4892
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: EL34 Balans Triode of UL met volwaardige CFB

Berichtdoor Bert61 » ma 12 feb 2018, 14:30

Mooi Willy Super
Nauw in een kast stoppen
Maar is die KT88 eh buis hoger dan de KT88 Sovtek
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1033
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: EL34 Balans Triode of UL met volwaardige CFB

Berichtdoor Willy_61 » ma 12 feb 2018, 15:13

Inderdaad Bert, de EH is 1 à 1,5 cm groter en ook 0,5 cm dikker. Ik heb zoveel mogelijk opgezocht en zover ik datasheets gevonden heb is enkel de Sovtek zo klein en kennelijk zijn die niet meer te krijgen.
De anderen zoals de EH geven als max. hoogte steeds 12,5cm.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 12188
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: EL34 Balans Triode of UL met volwaardige CFB

Berichtdoor Ah!buis » ma 12 feb 2018, 15:16

Willy_61 schreef:Voor de afwisseling eens uitgestest met KT88 buizen (3x Sovtec en 1x EH = 1cm hoger en wat dikker) op 45mA ruststroom.

De klank is vlgs. mij dezelfde als bij de EL34EH, dus uitstekend.

Misschien dat ik straks de Svetlana (C-Wing) EL34 buizen uit mijn eerste versterker haal en deze hier ook eens test.
En daarna een verloopvoetje, gloei naar 12,6V en GU-50 erin :o :lol:
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 4892
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: EL34 Balans Triode of UL met volwaardige CFB

Berichtdoor Bert61 » ma 12 feb 2018, 15:27

He wat jammer nu
Ik heb daar niet naar gekeken daar ik ze telkens stuk voor stuk getest heb
dus 1 in de buisvoet en de geteste buis eruit op een katoene doek na test tweede was de eerste buis afgekoeld en in een doosje met een nr er op
Ik moet eens kijken bij mij daar zitten ook 2 verschillende fabrieken in
Twee van EH en twee andere ik meen genalex
Maar kan er niks meer aan veranderen
Meer buizen welke bij elkaar passen heb ik niet :(
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1033
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: EL34 Balans Triode of UL met volwaardige CFB

Berichtdoor Willy_61 » ma 12 feb 2018, 15:30

Maakt niet uit Bert, ben nog aan het testen hoor, ... en geen sovjet GU-50 !

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 4892
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: EL34 Balans Triode of UL met volwaardige CFB

Berichtdoor Bert61 » ma 12 feb 2018, 16:31

Willy_61 schreef:Maakt niet uit Bert, ben nog aan het testen hoor, ... en geen sovjet GU-50 !

Nee :lol: :hide:
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1033
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: EL34 Balans Triode of UL met volwaardige CFB

Berichtdoor Willy_61 » ma 12 feb 2018, 19:32

Ik heb de Svetlana EL34 "Winged C" ook getest en vind die tot nu misschien het beste klinken, in elk geval beter dan de EL34EH met vooral strakkere bas. In vergelijking met de KT88 ben ik er nog niet uit: de KT88 geeft meer HiFi weer, wat dat ook mag zijn, is moeilijk te omschrijven.
Voor de bassen zou ik mogelijks de EL34 'Winged C" kiezen maaar voor het totaal beeld doet de KT88 zeker nog mee.
Ik ga er een tijdje vanaf blijven want op de duur weet ik het niet meer :think:

Ik kan me beter even toespitsen op het chassis en de plaatsing van alle onderdelen.
Met mijn eerste idee ben ik niet helemaal tevreden, de breedte van de versterker ligt vast op 32cm: front- en achterplaat zijn al gemaakt.
De diepte baart me zorgen: mijn eerste tekening voorzag een diepte van 37,5cm wat al serieus is :-k . Ik stel nu vast dat dat wel eens heel krap kan worden met al die bedrading tussen het einde van de print en de UGT's en de voeding.
EL34-V3.0-Subtop-2.JPG

De hoogte boven de buizenprint is 5,5cm, het deel daar achter moet een hoogte hebben van minimum 16,5cm (alles zonder de voetjes).
Ik moet eens rustig bekijken of ik nog alternatieven heb, met behoud van een mooi en evenwichtig uitzicht.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1033
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: EL34 Balans Triode of UL met volwaardige CFB

Berichtdoor Willy_61 » di 13 feb 2018, 17:15

Ik heb de definitieve grond-layout, voor- en achterkant open geklapt:

EL34-V3.0-Subtop-3.JPG


Het achteraanzicht ligt ook al vast maar het vooraanzicht, kan ofwel met blote buizen ofwel de rooster tot vooraan, zoals dat het geval was met de EL84 versterker, er kunnen zowel KT88 als EL34 buizen in:

EL34-V3.0-Front-Back1.jpg


Opnieuw laten bezinken :-k en dan wordt het misschien nog iets anders :-"

update: met KT88 zal het wel een open versie moeten zijn want dan heeft de rechter buis maar 1cm afstand tov de houten zijplank :-( je kan dat het beste zien op de grond-layout. Die assymetrie is ontstaan na een update van de print :oops: en vermits ik gebonden ben aan de frontplaat kan ik niks meer verschuiven [-(
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door Willy_61 op di 13 feb 2018, 19:08, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 12188
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: EL34 Balans Triode of UL met volwaardige CFB

Berichtdoor Ah!buis » di 13 feb 2018, 18:29

Willy_61 schreef:Het achteraanzicht is ligt ook al vast maar het vooraanzicht, kan ofwel met blote buizen ofwel de rooster tot vooraan, zoals dat het geval was met de EL84 versterker, er kunnen zowel KT88 als EL34 buizen in.
Helemaal overdekt is de oude stijl, ziet er hoe dan ook schitterd uit :kwijl:
Alles hangt wat af van de gebruiksomgeving en doelgroep.Met kinderen beter dicht maar op cafe open :o .Anders zetten ze er een bierglas op en voor je 't weet krijgt je versterker versterking :beer: :lol:
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1033
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: EL34 Balans Triode of UL met volwaardige CFB

Berichtdoor Willy_61 » di 13 feb 2018, 18:37

Ah!buis schreef:...Anders zetten ze er een bierglas op en voor je 't weet krijgt je versterker versterking :beer: :lol:
Anne

:rofl: :rofl:

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 4892
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: EL34 Balans Triode of UL met volwaardige CFB

Berichtdoor Bert61 » di 13 feb 2018, 19:35

Mooi Willy Super :goedzo:
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1033
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: EL34 Balans Triode of UL met volwaardige CFB

Berichtdoor Willy_61 » do 15 feb 2018, 8:17

Tussendoor even een samenvatting van mijn luisterervaring van deze versterker:
Met de huidige versterker is mijn ervaring met CFB als volgt:
- de buizen die er eerst inzaten waren EL34 van EH. Heel mooie klank en volle bas.
- de KT88: ik merk geen verschil t.o.v. de EL34EH buizen, minstens even goed.
- EL34 "Winged C" van Svetlana: hetzelfde mooie totaalbeeld maar met strakkere bassen.

Zware bassen hebben soms de neiging langer door te klinken dan eigenlijk reëel is. Een strakkere weergave van die bassen zorgen voor een nog zuiverder weergave. Eigenlijk is dat zowel aan het type buis als aan de CFB te wijten.

Verder heb ik de indruk dat de CFB met de 10% wikkelingen van Toroidy misschien een beetje krapper bemeten is dan de CFB die we eerder bewerkstelligden met de secundaire wikkelingen van een UGT, waarbij de "4 ohm" aan aarde kwam te liggen en dan de "0" en de "16 ohm" dienden als CFB. Ik vermoed dat op die manier de CFB sterker tegenkoppelde dan met de huidige 10% wikkelingen in de primaire.
Bij die "pseudo" CFB had extra tegenkoppeling in de vorm van NFB of GFB ook geen effect meer, terwijl die FB met de Toroidy CFB nog wel verschil uitmaakt.

Maar nogmaals, het is heel moeilijk om er een objectief oordeel over te vellen. Wat ik mooie klank vind, is dat voor iemand anders misschien niet.

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 7645
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: EL34 Balans Triode of UL met volwaardige CFB

Berichtdoor SSassen » do 15 feb 2018, 8:47

Willy? Je gaat toch niet weer die afschuwelijke klemverbindingen gebruiken op zo’n mooie versterker? Da’s echt eeuwig zonde!
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
Bert61
Berichten: 4892
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: Oudenbosch

Re: EL34 Balans Triode of UL met volwaardige CFB

Berichtdoor Bert61 » do 15 feb 2018, 9:15

SSassen schreef:Willy? Je gaat toch niet weer die afschuwelijke klemverbindingen gebruiken op zo’n mooie versterker? Da’s echt eeuwig zonde!


Ziet er niet uit Maar het werkt wel goed Sander!
shit draadje vergeten :oops:

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 7645
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: EL34 Balans Triode of UL met volwaardige CFB

Berichtdoor SSassen » do 15 feb 2018, 9:19

Bert61 schreef:
SSassen schreef:Willy? Je gaat toch niet weer die afschuwelijke klemverbindingen gebruiken op zo’n mooie versterker? Da’s echt eeuwig zonde!


Ziet er niet uit Maar het werkt wel goed Sander!


Nee, het is plastic rommel met een significante overgangsweerstand. Gebruik aub. gewoon een paar nette banaanbussen.
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 12188
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: EL34 Balans Triode of UL met volwaardige CFB

Berichtdoor Ah!buis » do 15 feb 2018, 11:22

Willy_61 schreef:Verder heb ik de indruk dat de CFB met de 10% wikkelingen van Toroidy misschien een beetje krapper bemeten is dan de CFB die we eerder bewerkstelligden met de secundaire wikkelingen van een UGT, waarbij de "4 ohm" aan aarde kwam te liggen en dan de "0" en de "16 ohm" dienden als CFB. Ik vermoed dat op die manier de CFB sterker tegenkoppelde dan met de huidige 10% wikkelingen in de primaire.
Het is net andersom !
10% van de wikkeling is dan 5% (1/20) van de hele Raa van 4k. Is dan 4000.(1/20)² = 10 Ω
Anne
Eén plaatje > 1000 woorden :-)

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1033
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: EL34 Balans Triode of UL met volwaardige CFB

Berichtdoor Willy_61 » do 15 feb 2018, 11:49

oeps #-o
Dan kan ik niet verklaren waarom ik bij CFB-toepassing via de secundaire vd UGT geen verbetering merkte bij extra feedback en nu bij deze versterker wel. :-k


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten