Vifa 17-WP-200 (2009) stugge ophanging!

Alles over speaker units

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Mtraxx
Ook commercieel actief
Berichten: 139
Lid geworden op: za 21 apr 2012, 23:53
Locatie: hurdegaryp

Vifa 17-WP-200 (2009) stugge ophanging!

Berichtdoor Mtraxx » vr 30 sep 2016, 14:46

Uit upgrade projectje overgebleven setje Vifa 17 WP 200's met stugge ophanging/rolrand.
Modelletje is uit 2009 en voor mijn idee wel erg vroeg stug geworden. :shock:
Ik krijg het zo 123 niet voor elkaar foto te plaatsen(http error) maar ook de TSP is na snelle meting al erg afwijkend.
Wie heeft er ervaring met reanimeren van de ophanging? of enkeltje clico? :think:

Huidige TSP: (koud ingemeten in vrij lucht)
Fms: 78hz
Re: 5,8 Ohm
Qms 1.49
Qes 0.89
Qts 0.56
Rms: 3.5 kg/Nref
Cms: 0.39 mm/N
Mms: 10.6 gr
Nref: 0.58%
Bl: 5.8 N/A
SPL: 89.6
VAS: 11.3
Le: 0.52 mH

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 19381
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Vifa 17-WP-200 (2009) stugge ophanging!

Berichtdoor ds23man » vr 30 sep 2016, 15:34

Ik zou hem eerst eens even een tijdje laten wapperen.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Mtraxx
Ook commercieel actief
Berichten: 139
Lid geworden op: za 21 apr 2012, 23:53
Locatie: hurdegaryp

Re: Vifa 17-WP-200 (2009) stugge ophanging!

Berichtdoor Mtraxx » vr 30 sep 2016, 16:10

ds23man schreef:Ik zou hem eerst eens even een tijdje laten wapperen.


Ja Trentemoller is al een uurtje flink aan het stuiteren \:D/

Kasten waar ze in zaten (MC Systems) driehoekige kasten waren al erg mid rijk in klank.
Laatst gewijzigd door Mtraxx op vr 30 sep 2016, 17:51, 1 keer totaal gewijzigd.

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 6902
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Vifa 17-WP-200 (2009) stugge ophanging!

Berichtdoor wouter » vr 30 sep 2016, 17:23

Standaard bij die dingen, P13WH heeft dat ook.

Het is een popyprop membraan dus verlijmen is iets lastiger maar zeker goed te doen.
Het rubber laat zich meestal eenvoudig verwijderen.

Volgens mij bestaan er goede refoam sets voor

Gebruikersavatar
Mtraxx
Ook commercieel actief
Berichten: 139
Lid geworden op: za 21 apr 2012, 23:53
Locatie: hurdegaryp

Re: Vifa 17-WP-200 (2009) stugge ophanging!

Berichtdoor Mtraxx » vr 30 sep 2016, 17:50

Dus je verwacht niet dat de spider van invloed is?..

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 19381
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Vifa 17-WP-200 (2009) stugge ophanging!

Berichtdoor ds23man » vr 30 sep 2016, 17:53

De spider is zelden het probleem. Na wegrottende foamranden hebben we nu te maken met uithardende (nep)rubberranden. Wat dat betreft is papier toch een stuk voorspelbaarder.
Fusion Filterdesign

Gebruikersavatar
Mtraxx
Ook commercieel actief
Berichten: 139
Lid geworden op: za 21 apr 2012, 23:53
Locatie: hurdegaryp

Re: Vifa 17-WP-200 (2009) stugge ophanging!

Berichtdoor Mtraxx » vr 30 sep 2016, 18:04

Tja idd, en dat ze dan ook nog voor rond de €100 p/s in de webshops te vinden zijn.
Dan zijn er voor dat budget al er leuke(betere) speakers verkrijgbaar.

Ik ben bang dat ze eerst maar weer terug op de plank moeten of ander baasje moeten vinden.
Refoamen is dan aan de nieuwe eigenaar.

Straks nog een tweede TSP en meting frequentie curve maken.

Gebruikersavatar
Chris_T
Berichten: 1438
Lid geworden op: wo 30 mei 2007, 15:15
Locatie: Wageningen

Re: Vifa 17-WP-200 (2009) stugge ophanging!

Berichtdoor Chris_T » vr 30 sep 2016, 21:07

Een aantal malen met siliconenspray behandelen (niet spuiten, maar met een doek erop wrijven) doet soms wondereren!
Ik heb daar ooit een paartje AL130 weer in volle glorie mee gekregen: viewtopic.php?f=34&t=17452

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 6902
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Vifa 17-WP-200 (2009) stugge ophanging!

Berichtdoor wouter » vr 30 sep 2016, 22:40

Bij mijn Vifa P13's had dit amper zin. Dit is echt 'hard' op een anderen manier dan die Visaton units. Die zijn wat minder elastisch, maar niet keihard.
http://speakerrepairshop.nl/index.php?a ... -7PdPmLTIU

Lijkt me geen lastig klusje, maar wel als er met siliconenspray op de conus gewerkt is.

Gebruikersavatar
Mtraxx
Ook commercieel actief
Berichten: 139
Lid geworden op: za 21 apr 2012, 23:53
Locatie: hurdegaryp

Re: Vifa 17-WP-200 (2009) stugge ophanging!

Berichtdoor Mtraxx » vr 30 sep 2016, 22:51

Schermopname (1).png


Er zit ook een rare bult rond de 1 khz of juist afname van laag tot die 1 khz.
Na een avondje spelen zijn de TSP niets veranderd. :think: Fs nog steeds richting de 80hz.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Mtraxx
Ook commercieel actief
Berichten: 139
Lid geworden op: za 21 apr 2012, 23:53
Locatie: hurdegaryp

Re: Vifa 17-WP-200 (2009) stugge ophanging!

Berichtdoor Mtraxx » vr 30 sep 2016, 22:58

Schermopname (2).png


De andere van het setje is nagenoeg gelijk te noemen!
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 6902
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Vifa 17-WP-200 (2009) stugge ophanging!

Berichtdoor wouter » vr 30 sep 2016, 22:58

Blijft verder een nette meting...

Als jij nou eens iets met een Warnex spuitadresje voor me regelt, fix ik die units voor je ;-)

Gebruikersavatar
Mtraxx
Ook commercieel actief
Berichten: 139
Lid geworden op: za 21 apr 2012, 23:53
Locatie: hurdegaryp

Re: Vifa 17-WP-200 (2009) stugge ophanging!

Berichtdoor Mtraxx » vr 30 sep 2016, 23:07

Hahaha... de tijdelijke (plastic folie) spuitcabine is helaas ontmanteld wegens ruimte gebrek :!:

Maar wie weet komt daar verandering in in de wintermaanden... spuitgereedschap en drukvat staan klaar voor gebruik :D

Gebruikersavatar
Tom Magchielse
Berichten: 690
Lid geworden op: vr 16 apr 2010, 13:32
Locatie: Borger (Dr)

Re: Vifa 17-WP-200 (2009) stugge ophanging!

Berichtdoor Tom Magchielse » zo 09 okt 2016, 23:10

Ik had een vergelijkbaar probleem met de Vifa 13WH09-08. De oorzaak is vermoedelijk het toegepaste Nitrilrubber in de rand, dat zeer temperatuur-afhankelijk is. De luidspreker was lange tijd opgeslagen geweest in een onverwarmde schuur. Door de unit een etmaal te verwarmen tot ongeveer 22 graden, verdween het probleem. Vreemd genoeg had de vrijwel gelijke Vifa 13WH08-08 er geen last van!
vr groet,
Tom
Simuleren is geen vervanging voor nadenken.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 19151
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Vifa 17-WP-200 (2009) stugge ophanging!

Berichtdoor Pjotr » ma 10 okt 2016, 10:16

Zoals Chris_T al aangeeft heeft de AL130 daar ook last mee. Fs is daarvan ook nogal temperatuur gevoelig als gevolg van de variërende Cms. Als je hem een tijdje flink laat wapperen zakt Fs een paar Hz. Laat je hem daarna een dag met rust is Fs weer gestegen. Is dat nou hinderlijk? Misschien bij het opmeten van de T&S parameters. Maar na inbouw en fine tunen van de uiteindelijke kast merk je er niks van.
Peter de Jong

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 6902
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Vifa 17-WP-200 (2009) stugge ophanging!

Berichtdoor wouter » ma 10 okt 2016, 20:22

Ik denk dat hier onderschat wordt hoe hard het rubber kan zijn, mijn P13 is gewoon keihard opgehangen nu...

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 19151
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Vifa 17-WP-200 (2009) stugge ophanging!

Berichtdoor Pjotr » ma 10 okt 2016, 20:56

wouter schreef:Ik denk dat hier onderschat wordt hoe hard het rubber kan zijn, mijn P13 is gewoon keihard opgehangen nu...

Ja, de conus mot natuurlijk nog wel een beetje bewegen kunnen hè :P ](*,)
Peter de Jong

Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 4316
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: Vifa 17-WP-200 (2009) stugge ophanging!

Berichtdoor markbakk » di 11 okt 2016, 14:53

My 2 ct, het rubber kan hard geworden zijn, maar ik heb het meegemaakt dat het ook bros werd. Het gekke was dat met wat beweging de souplesse leek terug te komen, maar even later verschenen er scheurtjes. En dan is de boel reddeloos verloren.
Mark Bakker

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 19151
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Vifa 17-WP-200 (2009) stugge ophanging!

Berichtdoor Pjotr » di 11 okt 2016, 17:56

Yup, maar dat is dan verouderd rubber. Denk dat je wel een onderscheid moet maken tussen rubber wat gewoon niet goed meer is en rubber dat van zichzelf nogal temperatuur gevoelig is en/of tijdelijk soepeler wordt van veel bewegen en daarna weer wat stugger. Heb hier nog B110's van meer dan 40 jaar oud waarvan het rubber nog prima is.

Je hebt wel een punt Mark. De hier gemeten Cms is bijna een kwart van wat Vifa opgeeft met een dito bijna 2x zo hoge Fs, Heb toch ook wel zo'n vermoeden dat reanimeren hier inhoudt nieuwe rolranden.
Peter de Jong

Gebruikersavatar
Tom Magchielse
Berichten: 690
Lid geworden op: vr 16 apr 2010, 13:32
Locatie: Borger (Dr)

Re: Vifa 17-WP-200 (2009) stugge ophanging!

Berichtdoor Tom Magchielse » di 11 okt 2016, 21:46

Jullie zullen wel gelijk hebben, dat er nieuwe rolranden nodig zij. Maar toch.. In mijn actieve 3.5 weg was een Vifa C13WH-09-08 in gebruik als midden-laag driver. Op een gegeven moment ga je denken, er klopt iets niet! Gewoon duwen op de conus maakte duidelijk dat er bijna geen beweging meer in te krijgen was. Na demontage bleek de resonantiefrequentie ergens bij 200 Hz te liggen, i.p.v. ongeveer 60 Hz zoals hij ooit was. Vervangen door een C13WH08-08 gaf een grote verbetering, deze units klinken ook nog iets beter. De -09 exemplaren werden onder een bureaulamp van 100W gelegd, en bleven daar een dag. Daarna bewogen ze weer normaal, en was de resonantie gedaald tot iets onder de 70 Hz. Daarbij moet worden aangetekend dat de speakers lange tijd in de onverwarmde schuur gestaan hadden, en dat de speakers daarna in gebruik genomen zijn op de zolder van die schuur, waar het ook niet warmer dan ongeveer 18 graden was. Het lijkt erop of er een soort geheugen effect is in deze rolranden, dat pas na flink opwarmen weer verdwijnt.
vr groet
Tom
Simuleren is geen vervanging voor nadenken.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 19151
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Vifa 17-WP-200 (2009) stugge ophanging!

Berichtdoor Pjotr » di 11 okt 2016, 22:33

Merkwaardig dat dat zo werkt Tom. Maar je kunt toch moeilijk om de 5 jaar je speakers gaan roosteren?

Wat mij dan wel weer opvalt is dat over het algemeen speakers met rubber rolranden niet echt veroudering van deze soort vertonen. Maar andere, toch gerenommeerde merken, dat wel doen: Van enige mate tot ernstige mate blijkt nu.
Peter de Jong

Fred Buist
Ook commercieel actief
Berichten: 2
Lid geworden op: ma 31 okt 2016, 8:07

Re: Vifa 17-WP-200 (2009) stugge ophanging!

Berichtdoor Fred Buist » ma 31 okt 2016, 9:11

Goedemorgen,

Helaas werd er toen nog wel eens geëxperimenteerd met diverse rubber achtige materialen. Slachtoffers zijn vaak nog gerenommeerde merken ook zoals Vifa, KEF, Bowers & Wilkins en natuurlijk Dynaudio.
Vraag is vers ‘verhardend materiaal’ te nemen of rubber. Aan verse originele zijn wel te komen, maar een rubber versie die de zelfde specificaties geeft wordt lastig. Volgens mij gaat de Fs omhoog, en wordt dus ook het rendement groter in de hogere regionen. Verder kan het of fysiek kapot gaan. Ook bijvoorbeeld de grijze randen van B&W 602 etc. hebben dit euvel.
Het origineel is trouwens ook vrij stug van de desbetreffende Vifa.

Vriendelijke groet, Fred

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 6902
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Vifa 17-WP-200 (2009) stugge ophanging!

Berichtdoor wouter » di 01 nov 2016, 4:26

Ha die Fred, gaaf dat je ook even een duit in het zakje doet. Een goeroe mag ik wel zeggen.

Echt jammer van die modellen van vifa, ze zouden namelijk verder nog steeds goed mee kunnen komen denk ik. Een P13WH, of een M17WN mag zo weer in productie wat mij betreft.

Loetje1969
Berichten: 2
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 19:19

Re: Vifa 17-WP-200 (2009) stugge ophanging!

Berichtdoor Loetje1969 » wo 27 jun 2018, 11:41

Best mensen,

Ik heb onlangs een set Vifa Basis 95 op de kop weten te tikken. Voor dat ik dit topic had gevonden viel mij ook op dat de 17-WP-200 erg stug is. Ik heb de rolrand met siliconenspray ingesmeerd (eerst op een doek, daarna zachtjes de rand ingesmeerd). Dit gaf een mooie optische verbetering, maar het blijft even stug. Nu heb ik gisteren eens goed lopen spelen met de rolrand, en deze is toch eigenlijk helemaal niet zo stug. Maar als je voorzichtig de konus naar achteren drukt, gaat dit wel stug. Ligt dit dan toch niet aan de spider? Of blijft, ondanks een goede rolrand, deze driver altijd stug?
Moet ik deze drivers dan maar vervangen? of is er klankmatig weing verschil te merken?

Grt Louis.

Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 4316
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: Vifa 17-WP-200 (2009) stugge ophanging!

Berichtdoor markbakk » wo 27 jun 2018, 16:39

Een 17WP200 voelde ook nieuw vrij stug aan. Maar een impedantiemeting is onontkoombaar om iets te zeggen over de kwaliteit van de ophanging. En 9 tegen 10 dat het de rolrand is. Die je dus wel kunt vervangen met materialen van Speakerrepairshop, GoodHifi of Audiofriends. De gehele unit vervangen heeft weinig zin, is allemaal NOS en vermoedelijk ook verouderd.
Mark Bakker


Terug naar “Luidspreker Drivers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 0 gasten